张之洞开明的知识分子官员
张之洞崇尚企业管理制度
新京报：我们谈谈你所写的另一个人物张之洞，他是怎样理解晚清时代的？
唐浩明：张之洞他所办的事情应该说主要还是第一阶段的器物方面。但是他后来也有制度方面的，但是这个制度还不是政治制度，是企业管理制度。盛宣怀办汉冶萍公司来取代当年的汉阳铁厂，就是一个国有企业变成一个股份公司。这个东西也很容易转过来，为什么呢？第一它就是一个企业管理，它与政治其实还很明显不同。第二，现实的利益迫使他这样做，因为汉阳铁厂亏得一塌糊涂，搞不下去了。好像我们现在国有企业搞不下去了，你要生存下来，必须要把汉冶萍公司这一套市场运作方法引进来。张之洞可贵的地方就是他比较开明，用我们今天的话是与时俱进。他并没有想到这个制度要去取代国家朝廷制度，就是觉得眼下的做法可以解决这个问题，我这个事情没有办法弄了，你这套方法好，我就支持你，这就是开通。
这个事情给我们一个很大的启示，就是说中国的传统文化，它可以培养开明的执政者，开明的执政者可以顺应这个时代的形势发展，可以吸纳好的东西进来。
不能苛责张之洞
新京报：但是，张之洞提出的“中学为体，西学为用”仍然有很大的局限性。
唐浩明：你不能以过高的标准要求张之洞，为什么他讲中学为体，好像中学是很根本的东西，你不能触动？你要知道在那种社会，在两千多年前都是这样一个思想，这样一个框架的形势下，他敢于说这个话已经是一个很大的迈进了，思想已经是非常的开明了。事情的发展总是一步一步向前推进的。一开始他可以把西学作为用来体现，也可以最后发展下去，你如果真的吸收很好，也可以成为体，有这样的一个过程。我们从曾国藩到张之洞这条线路都能看出来，中国的文化能够在一些优秀人的身上，可以体现出接受外来优秀文化的胸襟。
张之洞曾经提出制度改革
新京报：根据茅海建先生在《戊戌变法史事考》中的研究，如果不是偶然发生的沙市事件，领导维新的很可能就是张之洞而不是康有为了。
唐浩明：康有为根本就不是一个有头脑的政治家。当时就有很多人讲，法变了就好了，至于领导，你换一个人领导也可以，当年应该让慈禧太后来领导变法，这个变法就畅通了。康有为这个人的思想，脑子一根筋，很固执，他很恨慈禧太后，他不能让这个老太婆做这个事情，所以很多史学家认为戊戌变法的失败不是法变不变的问题，是权在谁手里的问题。
后来制度发展下去，清王朝的最高领导者已经接受了制度层面的改变，就体现在慈禧欣然接受张之洞和刘坤一提出来的《江楚变法三折》这件大事上。
张之洞是湖广总督，他联合两江总督刘坤一，上了三道奏折：一个是说要改变旧法，一个是要引进西法，一个是变通政治，提出了一系列制度层面的改变。慈禧完全接受了，她一点也没有讲你这个是大逆不道的，没有这样。而且后来新法就真的在慈禧领导下推行了。所以，领导者的观念在时代的推进以后，也可以逐渐改变。
新京报：也就是说张之洞影响了最高当权者？
唐浩明：我们讲第一个器物层面，上上下下没有一点意见，非常欣然地接受。到了第二个阶段制度经过一些挫折，经过一些碰撞以后，最高掌权者也会接受，就慈禧这样一个独裁者，很横的这样一个人，她后来也接受了。这说明了什么，说明了变革所产生的一些碰撞、冲突，并非水火不容。如果这个事情发展、变化下去，君主也有可能接受民主思想。比如说日本、英国、荷兰很多国家现在都还有一个名义上的君王，实际上已经搞民主了。所以如果我们以这套观念来考察历史，我们可能会有一些新的认识：社会的进步不一定非得是一条路这样走，也有多条道路可以走。中国实际上已经是顺利地进行了第二阶段，以晚清慈禧为首的新政已经标志着进入了新的一页。另外，变革有一个过程，中国毕竟有几千年传统的负担。
