理性看待渐进式改革，不间断地推进新阶段改革
主持人：对改革开放30年来的改革经验，可以深入研讨的地方很多。现在，也许人们更关注的是对新阶段改革需要秉持怎样的态度？
方栓喜：进入新世纪以来，人们一度对新阶段面临的新矛盾和新问题进行了争论。其中一方说是改革的问题，说主张改革的人总是把好事说成是改革带来的，而坏事却不是改革带来的。
事实上，作为渐进式改革，和激进式改革一样都有相应的弊端，没有十全十美的改革，古今中外都没有。许多改革家曾经为国家繁荣昌盛做了奠基工作，但在他所处的时代往往遭人攻击，许多人下场都不好。但是现在倒过来说，让多数人退回到改革前的贫困状态去，有几个愿意？
渐进式改革本身并不是十全十美的改革。渐进式改革最大的特征就是我们必须与制度不完善长期相处。
比如，我们不得不面临双轨制带来的不公平，不得不面临权力寻租增多的现象等，制度不完善人们就会钻空子，钻空子时间长得到好处多，社会风气就坏了，诚信就少了。
反过来说，我们要消除这些现象，最根本的举措在于使这些改革尽快到位。以过去的商品价格改革为例，当时步伐加快了、闯关了、商品价格双轨制消除了，“倒爷”自然就消失了。
闯关很痛苦，也得闯，不闯痛苦的时间更长。当然有时候，我们觉得闯关的代价更大，就会选择忍受“倒爷”。
当然，现在有些地方双轨制仍然存在，如果不存在就不叫渐进式改革了。大致有这么几项：
第一，土地要素的双轨制。过去一般商品的“倒爷”发财少，现在土地从农民手上拿走，再到开发商，这个钱比过去多得太多。工业化城镇化必然要征地，无论在任何国家都无法避免，问题是征地的制度改革太慢。
第二，资本要素的双轨制。银行利率和地下利率同样有很大的反差，这使得一些企业能够非常廉价地获得资本，而另一些企业则需要承担高利率。由此造成的收入分配不公平说到底也是金融改革太慢。
第三，劳动力的双轨制。城市户口和农村户口的劳动力同工不同酬，享受不同的公共服务待遇。这又反映了公共服务领域的改革太慢。
过去的想法是体制外的效率高，然后资源就会慢慢流向体制外，新体制就会壮大，老体制逐步萎缩，改革逐步就到位了。现在看来，如果改革的步子太慢，老体制就会壮大，新体制就会萎缩。
比如说，近年来大学生更倾向于到体制内工作。为什么？体制内拥有更多的权力资源，既工作舒适，待遇又不差。体制外虽然表面薪水不菲，但非常辛苦，实际收入未必就高于体制内。
如果改革步伐太慢，权力就会渗透到各个领域，在各个领域加大控制力度，就会吞噬原来的改革成果。
我们说的渐进式改革，说到底是处理政府与市场、政府与社会之间的关系。一步一步地使政府变成服务型政府，使市场和社会都能够充分发育。
如果改革步伐太慢，市场和社会的资源就会越来越少，政府的资源就会越来越多。到最后的结果就是旧体制的复归，大家都依靠权力资源发财，不再依靠辛勤的劳动发财。
以党的十七大为重要标志，当前我国已经进入经济、政治、社会和文化四个领域全面改革的新阶段。在经济体制改革尚未到位的情况下，其它三个领域的改革也要提上日程，以满足新阶段全面建设小康社会的要求。在这样一个新的历史阶段，应当重振改革精神，取得改革攻坚的新突破。
