宗庆后:然后你把多余的劳动力,给他就近安排转移掉。这个要牵涉到什么,我们国家解决分配问题了,你让老百姓都有钱,他有钱花就行,而且你把社会保障体系,看病问题都解决掉,他敢花钱,然后他就敢消费了,有消费,工厂就转起来了,解决就业量就大了。我们现在主要靠出口拉动国民经济,靠投资拉动中国的经济,实际上我们把这个劳动成果让外国人享受了,欧洲、美国七亿人口,靠他的需求来拉我们的出口,我们有十三亿人口,我们把内需拉起来,我们经济发展不是更快嘛。经济最基本的原则是什么,相互分工不同,相互交换,原始社会是你去打猎,我去种田,我种了粮食给你,你打来了肉给我,维持生命再生产。这些年你为什么没有分配,继续再生产,就是你出口了,你投资了,所以老百姓内需拉不起来,实际上我们把老百姓的成果让人家享受了,一个是低价,你是低成本,你得给他打工,第二个现在美元给了你,一贬值,抹掉了,要是给老百姓,我们国家不是经济发展得更好,所以要抓好分配问题,要提高工人的收入,要提高农民的收入。
谢德体:你也是老板,我们曾经搞过一个调查,我们国家的经济发展,农民是付出了很多,每年大概是两万个亿,一个是土地,从集体土地变为国有土地,农民是非常低廉的,重庆现在也大概不到三万块钱的补偿,而这个地一旦变成国有土地,就是征用过来以后,这个土地可能马上升到几十万、上百万,甚至几百万,最后的利润哪里去了。
宗庆后:我不知道你在学什么东西,他叫你老师,老师,你在教什么。
谢德体:我是资源环境,资源环境。
宗庆后:怪不得,你不太懂经济。
谢德体:我不是学经济的,不是学经济的。
宗庆后:失地农民,实际上城市郊区的农民,他征用土地给他搞了房地产,偏僻地方谁去买,再偏人家都不会要,他这个地方搞房地产没用,他卖不出去的。
谢德体:所以你也太偏激,我们修公路、修铁路都不是修到城里头的,应该说我们城市占的土地,没有公路、铁路、机场占的土地多,作为建设用地,它是另一类,所以补助更少,不到一万块钱。
宗庆后:你也知道了,那个补助更少,因为是公共设施。
宗庆后:要解决什么东西,就要解决农民收入真正的提高,通过劳动去创造财富,才有人愿意当农民,把多余的劳动力转移出来,多余的劳动力转移出来,你就要发展工业,发展第三产业,要第一产业、第二产业收入高了以后,第三产业才能发展起来,第一产业、第二产业人有钱了,他才叫人家服务,服务行业才发展起来,否则没有钱他怎么发展服务行业,怎么去安排这个劳动力。
谢德体:如果说他当地有产业,他就不会到沿海了。
宗庆后:生产力发展以后,实际上我是追求更好的生活,以前生产力低下的时候,我们可以一个人养活一个人,现在生产力发展的时候,我一个人可以养十个人,我就要少做点,去多享受点,是这么个概念,社会发展是这么发展。
谢德体:是,现在农民就是想通过他的劳动来致富,创造财富,但是为什么找不到工作,就是没有这么多就业岗位让他做。
宗庆后:就是你没有拉动内需。
谢德体:然后他在他一亩三分地上面,只能解决温饱,不能解决富裕的问题。
崔永元:他们俩争得火热,我在想什么事,可惜他俩不在一个团,一个是政协委员,一个是人大代表,他俩要在一个会场上多好,真理越辩越明。第二我在想,其实我这个职业也挺好的,主持人,你只要能找来这样的嘉宾,你一句话不说,照样发你工资。我想问问现在,比如宗先生,现在您通过什么渠道来了解农民实际情况,用什么方式?
宗庆后:我的市场在全国各地,经常跑市场。
崔永元:就是农民到你那儿做工人。
宗庆后:你听我说,全国有我的工厂,很多工厂都设在县里面、地级市里面。
崔永元:您用了多少工人?
宗庆后:我今年可以到三万。