窦文涛：翻江倒海的吐，最后看着抽水马桶里10英尺高的这么一个男婴，恐怖到极点，就冲下去。
许子东：而且作为艺术家，她这种写法，效果绝了。你知道她这段穿插在哪里？穿插在跟男的，跟胡兰成刚刚开始热恋的时候，还没有结婚，最美好的时候，“啪”一段泥石流，
十几年后在纽约的一次。然后看着自己的婴儿在抽水马桶抽下去，然后再回到恋爱场面“女人总是要拼着命的”，有这么一句话。
查建英：对。
窦文涛：你知道她的小说，从结构上讲，我觉得真是惊为天人的，是什么呢？第一的蒙太奇，第一个镜头是跟胡兰成，咱不叫胡兰成，是跟小说男主角。比如说在拥抱的时候，她家老上海家门框上的一只木头雕的鸟。然后多少年之后在纽约打胎，然后看见抽水马桶里，十英寸高的男婴，那个胚胎，她突然想起，这不就像是门框上雕着那只鸟儿嘛，一下子闪回。
查建英：这种感觉。
窦文涛：然后“女人总是要拼着命的”。
查建英：有些新东西没有写过，包括你说那个警棍，我猛一下联想，张爱玲说做爱的时候的描写。
窦文涛：不是，坐在男主角穿着长衫的大腿上。
查建英：感觉被警棍抽打。
窦文涛：两人原来一直都是平常聊天，突然间感觉到坐下有东西在鞭打，隔着绒布的警棍，这个比喻。
查建英：这个我都能联想到，比如说有一个美国女诗人，也是写做爱非常有名的一个诗，叫普拉斯。她就写法西斯一个男人的警靴，踩在她身上，后来当时很有争议，觉得证实这个不正确。但是实际上你想信，这种性爱里面的暴力，而且实际上这是很原始一种动物，希望一个强壮的东西。但是中国文学里面这种东西并不是很多，出现在张爱玲这个作家里，直接用这种，我觉得还是挺精彩的。再加上你说的后面这种，把它插在一起，这种打胎的，以前我觉得张爱玲有些上海不知道说什么那种小文学。
许子东：“小花”。
查建英：后来拍到《花样年华》里边躲躲闪闪，欲罢又止，绕着半天的这种，这个我们中国传统文学里太多了。
窦文涛：其实那天许老师讲的这个，我倒觉得真的是，看张爱玲，胡兰成说他们的恋爱，天人一般。但是照张爱玲说来，跟一般女人的心理，没有太大两样，你讲的那个到最后甚至都起了杀念。
许子东：对，最后这一个场面，他们都已经分手了，温州回来了。他过路还在常德公寓住一晚上，在《今生今世》也有描写，说他们两个人住在一起，睡在一起很不愉快。张爱玲在这里也有描写，讲几乎起杀意。金色的臂膀，看过他洗澡金色的背脊，她说几乎起杀意，后来的仇恨。我的感兴趣的是艺术家就了不起，其实到那个时候，50多岁的张爱玲在美国，对胡兰成已经是绝对死灰，已经叫他无赖人了。所以夏志清、宋淇他们都共识这个人是很无赖。可是她照样能够回想到20多岁，像刚才那种缠绵细密的那些情节，这是艺术家的，一般的女人到50多岁以前，伤透你心的这么一个冤孽，你还能记得吗？
查建英：这是她黄金的时刻。
窦文涛：这会不会是一个女人终生的胸口的痛，或者说甚至到了晚年，都缱绻不去的，如果她在年轻的时候，碰见这么一场恋爱。
查建英：我觉得不是那么简单就是一种痛，是一个财富，是一个礼物，你一定要经历这样一次，最后越痛，实际上越因为这个东西之强烈，她不信她没有从这里面再走出去，就是说在后来，其实这种起杀念，我说实话这都很寻常，而且不是光女的这样。
许子东：你们男的怕了吧。
查建英：不是。
窦文涛：拿剪子呢。
查建英：事实上男杀女的，因为独占欲杀女的更多，情杀。
窦文涛：没错。
查建英：只不过胡兰成这步他已经看开了，你说他无赖也好，这点我倒觉得他很酷。我明白着给你我可以这样，但是张爱玲她不能同样的抱着这种态度，她太年轻，实际上她可以把这个过去，胡兰成没过去，所以他变成了永远的痛。
窦文涛：没错。
查建英：这个是一个不同。
许子东：所以我还感慨一番，我说像胡兰成这样的人，其实也多，像这样行为很多，可是偏偏给我们天才女作家碰到了，但反过来讲，就要因为给他碰到了，她把她的痛楚变成了这么凄美的文字。我想再说一下，这本书的价值，胡兰成故事只是里面一小部分。在我看来，更大的价值是她写母亲，这才是现代文学里面罕见的一部分作品。
一个下一代的青年，怎么又爱又恨她的母亲，你知道中国现代文学，恨父亲的很多，杀父情节，母亲都是好的，所有男作家父亲都早去世，母亲都是他们的启蒙老师。鲁迅、郭沫若、郁达夫、胡适、矛盾，全是母亲是他们最重要的人。你没看到一个作品恨母亲的，可是这个作品里面有。
查建英：有过，李锐的女儿写她妈妈，那个也是非常刺激，那个母女关系之仇恨，之扭曲。
许子东：我讲在文学名著里面。
查建英：当然不是小说。
许子东：这个看过以后，我觉得看这个小说的人，第一当然是文学爱好者，第二是所有对恋爱故事八卦的人，但我想更重要的是第三，所有做父母的人和包括现在青春期自己在家里有反叛情节的青少年，我觉得尤其是父母，整个小说看完了以后，我再替她母亲的角度在想，她妈妈做错了什么。
查建英：许多细节，你刚才在外面说的。
窦文涛：你比如说都能到张爱玲，就会想我想多赚点钱，我要还我妈妈，她是这样。
许子东：我要还钱。
查建英：证明她妈妈以前无数次的给她过这种压力、暗示，我养着你，你欠我的，是不是有这种东西，使这个孩子觉得自己是个包袱。
窦文涛：其实你说这个，我挺有了解的，因为在我的朋友当中，我有时候会听到一些故事，一些小市民的家庭，很容易，妈妈觉得女儿是我的摇钱树。你知道吗，我现在有时候深有感触，我就说，可怜天下父母心，都这么说，其实在个别情况下，我也说可疑天下父母心。
查建英：对。
窦文涛：我有时候甚至觉得。
许子东：可恨天下父母心。
窦文涛：不是，我有时候甚至觉得，父母亲总是把自己的感情打扮得非常美好，我都是为了你，我从小为了你吃了多少苦，可是因为这个孩子就欠你一个交代吗？你明白吗？
查建英：尤其东方父母。
窦文涛：咱这是衍生出来的，张爱玲的母女关系待会请许老师讲。但是我现在有感触的是什么呢？有的父亲或者母亲，他们的感情说起来是很感人的。但是我现在慢慢有种感觉，背后的动机很可疑，你到底是自私的，还是为了孩子的。你知道嘛，很多时候好像说起来很感动人，我都是为了孩子，可是似乎他是把孩子当成一种满足他自己的工具。
查建英：对。
窦文涛：比如说他在生活里很失败，他在生活里别人瞧不起，那么好，你这个孩子，因为我养你付出了代价，所以你有一种义务，你得混到按照我的标准的好，不是按照孩子标准的好，然后他的标准的好是什么呢？就是小市民的虚荣心，让邻居们，让周围的人都觉得好，我脸上有光。
