国家民委政策法规司原司长、中国法学会民族法学研究会会长毛公宁做客强国论坛
人口较多的少数民族,同样要实行计划生育
[绑架真理]:请问嘉宾,计划生育宣传“只生一个好”,那为什么要让少数民族多生呢?这不是害人家吗?
【毛公宁】:这个问题是存在的。在我们国家全国范围内实行计划生育,在一般汉族地区来说,一对夫妇只能生一个孩子,在民族地区,应该说计划生育政策有所放宽,像新疆、西藏等有些地区可能更放宽一些,一对夫妇可以生两个、三个孩子。实行这种政策,应该说也是从民族地区的实际出发,因为在民族地区的医疗条件,婴儿的出生率以及存活率,相对比内地都要低,由于医疗条件跟不上,有的在农村牧区生了孩子以后,各方面条件跟不上,婴儿死亡率比较高,再加上过去有多生子女的习惯,所以根据这种情况,在计划生育政策上有所区别,比一般地区更加宽松一些,从本意上来说,主要还是使少数民族的孩子能够健康地成长。
当然,这里面应该有优生优育的问题,有的贫困地区生孩子多了,负担很重,家庭很困难,跟多生子女的情况是有一定影响的,如果孩子少一点,能够健康成长,家庭负担就轻一点,但是现在要解决这个问题需要有个过程。第一,在传统观念上要改变,生儿生女一个样。另外,加强当地的一些卫生条件,基础设施,看病难、看病贵的问题还是要很好地解决,我想通过我们的宣传教育,各个民族同胞会从现实生活当中感觉到优生优育是长远的,对他们有利的,到一定时候他们会愿意接受计划生育。
另外,对不同的民族地区也有不同的政策,比如,在全国,人口在一千万以上的少数民族,在原则上是要实行计划生育的,1987年中央“7号”文件就明确提出过,少数民族人口在一千万以上的,原则上要实行计划生育,一对夫妇只能生一个孩子,当时人口在一千万以上的是广西的壮族,现在满族也上了一千万,他们这些人口比较多的少数民族,也同样要实行计划生育,另外在城市里头,少数民族也不能生两个孩子。应该说根据不同地区的情况来处理。
这位网友提出的问题,不同的民族为什么不一样?我想,这方面的政策需要很好的研究,但是有一条,总体上来说,由于历史发展的原因,少数民族的经济收入比较少一点,健康水平,家庭条件各个方面相对比汉族差一些,医疗条件等方面的原因,在短时间内,有可能这种计划生育的政策还会有一定的区别,但是现在不同的地区,这种政策,怎么样更有利于调动各族人民的积极性,这方面恐怕需要今后在实践当中进一步研究和探讨,逐步解决这方面的问题。
[汉卫国]:请问一个外国人加入中国国籍他该属什么民族?
【毛公宁】:关于这个问题,在我们国家民族识别,确定民族成分主要是50年代进入民族识别,新中国成立以后,我们国家到底有多少个民族,历史上当时并不很清楚,为了使每个民族都找到自己的归属,不管民族大小,人口多少,都能够跟其它民族一样当家作主,都成为真正平等的一员,所以,我们国家50年代组织专家根据民族的历史发展情况,经济生活,根据他的语言文化,风俗习惯,民族感情,心理素质等等,确认了56个民族,我们说的这56个民族是基于我们中国国土上土生土长的这类民族进行确定的,至于国外后裔,从新中国成立60年以来,我们没有涉及到这方面的问题,因为毕竟不是我们国家历史上本土上土生土长的民族,毕竟跟我们所说的本来意义上的民族不是一个概念,我们指的是历史以来,祖祖辈辈在中国大地上千百年来成长的民族,对于外国的移民,或者后裔,现在我们没有把他作为一个民族来识别,只能作为外国人一个群体来对待。
我们国家民族形成是历史形成的,它应该是稳定的一个共同体,不能随意改变,所以我们说56个民族的基本格局不能进行轻易的改变。
因民族历史发展等因素 中国的民族概念将长期存在
[jy望西北]:有人认为不应该过分强调民族,应该在一些表格的填写上、身份证上去掉“民族”这一项。对此,你怎么看?
【毛公宁】:这是比较敏感的问题。我可以谈我的一些体会。关于第一个问题,不应该过分强调民族,身份证的填写上也应该去掉民族这一项。对于这个问题,我认为,我们中国把民族作为一个个人身份的一个组成部分,它跟国外不一样,跟美国、西方国家不一样,西方国家没有这个概念,没有这个传统,西方国家基本上是宗教,信仰何种宗教,但是他不关心你是哪个民族,这个跟国情不一样。美国是移民国家,没有构成我们说的本来意义上的民族那么一个实体,民族这个共同体是千百年发展历程当中形成的,美国不像我们中国经过千百年发展,从汉朝以后就有民族了,美国建国才两百多年,有印第安人、非洲人、欧洲人等等组成的一个国家,没有像我们国家本来意义上的民族概念,所以它的身份概念比较模糊,而我们是一个古老的国家,多民族的国家,而且千百年来,这个民族一直作为人们交往过程当中的一个身份体现。所以,我们处于这种传统,一般填表会注明一下是哪个民族,民族成分,这里面体现了一个民族政策,所以我们过去在填表,民族这一项是一直存在的,这个跟我们中国的基本国情有关。
另外,现在不是说我们强调民族存在的问题,民族本身就客观存在,不是我们去过分强调它,民族和民族问题的存在是长期的,毛主席讲话首先是阶级消亡,然后国家消亡,最后民族消亡,所以,不是说我们刻意地去强调民族的概念,而是民族本身是存在的,而是长时间的过程,这是由于我们中国的国情所决定的。
[独省]:毛会长,西方发达国家多以“国民统合、国家认同、人人平等”的方式消除民族之间的鸿沟,模糊民族之间的界限,对此您如何评价?
【毛公宁】:跟前面我谈到的一样,还是每个国家的基本国情不同,有些是移民国家,民族之间的特点不是很鲜明,而我们国家民族历史发展不同,文化背景不同,语言背景不同,风俗习惯不同,各个民族之间的差异是长期存在的,我们看到民族的差异,也承认这种差异,不是说人为地扩大这种差异,强调这种差异,而是我们要尊重这种现实,看到这种差异,看到民族之间的发展的不平衡,我们还是有责任,国家政府有责任去帮助发展相对滞后的民族,来加快他们的发展,承认这种差异,不是说强调或者强化这种差异,承认差异和强调差异是两个概念。当然我们各个民族在长期交往过程中,共同因素会不断增多,比如爱国主义、社会主义、集体主义,还有根本利益的一致性,这种共同利益会不断增多,随着社会的发展和社会的进步,民族之间的界限将来会逐步缩小,民族之间自然融合需要有个过程,但不是现在这个时间。
[想唱就唱]:毛司长,中国为何学苏联,而不学习美国的民族政策?在美国强调的是美国公民意识,而不是哪个民族的意识,而在咱中国,很多时候在刻意强化各民族的意识,作为中国这样一个大国,为何采取这样一种民族政策?
【毛公宁】:为什么我们学苏联而不学美国?第一、我们跟苏联都是多民族国家,这一点是一样的。第二、苏联是第一个社会主义国家,苏联原来的革命理论,关于民族问题的一些理论,有关的政策,我们应该说受苏联的影响,也曾经向苏联学习和借鉴过,因为它毕竟是社会主义国家,是以马克思主义为意识形态的指导国家,我们原来学习马列主义,也向苏联学习,包括我们的革命道路,革命理论,像学习列宁的理论,解决民族问题的很多提法是学习苏联,当然我们没有照搬苏联的,而是根据中国的实际。美国跟我们的国情差距太远,我前面说到过,美国建国才两百多年,它是移民国家,我们没法学习美国那一套东西,这也是由不同的国情所决定的。
现在我们说每个民族都要向世界上学习,都要学习先进的文化,包括我们国家,我们中国要学习借鉴世界上一些民族的先进文化,才能不断发展自己,才能使自己最终发展成为先进的民族,能够跻身于先进民族之林,这毫不奇怪,美国有一些先进的东西,对有利于中华民族发展和进步的,我们都会学习借鉴,包括我们的一些东西,美国也向我们学习和借鉴。
国家尽一切努力促进全国各民族的共同繁荣
[jy望西北]:有一些人为了能取得各种好处,比如高考加分,而变更民族,对此你怎么看?
[登泰山而小鲁]:高考加分政策正确吗?同为中国公民,为何不一视同仁?
【毛公宁】:网友们提出这个问题,说明大家很关心我们的民族政策,关于高考加分,变更民族成分这个问题我谈谈我的看法。为了促进少数民族和民族地区的发展,保障少数民族的合法权益,国家制定了许多优惠的政策,包括政治、经济、文化、教育等各个方面,比如我国民族地区大多地处偏远,基础设施比较落后,师资力量相对比较薄弱,少数民族平均受教育的程度,整体上来说都低于全国的平均水平。为了进一步改编这种状况,国家采取了一些特殊的政策措施,其中重要的一项就是规定了高等学校和中等专业学校招收新生的时候,对少数民族考生适当的放宽录取标准和条件。这里面有一个历史的原因,过去因为少数民族和民族地区地处偏远,教育相对比较落后,有很多民族学校很少,所以他受教育的条件受到制约,我们在政策上实施各个民族一律平等,我们给了他这个平等的政策,他由于自身发展的局限性,还是不能完全享受到这些方面的政策,比如说考大学,本来在分数面前人人平等,但是如果不对少数民族实行一点照顾,他很难有人考上大学,当然也有少量的,但是很少。这样是不利于民族长远的发展,我们国家根据这种情况,主要在三中全会以后,对少数民族考生采取照顾的政策,加分,或者降低录取分数线录取,实践证明这个政策是好的,少数民族有一大批的学生能进入高等学校学习,为他们未来的发展打下很好的基础,应该说这是我们党和国家很有远见的一项重大的民族政策,所以受到了少数民族的欢迎。
当然,由于政策比较实惠,在实行过程中也带来了一些问题,一段时间以来,有的地方出现了为享受少数民族高考、中考加分的优惠政策,违反有关规定,变更民族成分的现象。比如,今年重庆就出现了这样的问题,为了考上好的学校,就随便变更民族成分,本来不是少数民族的改为少数民族,大概有30多个学生,在一些报刊上已经曝光了,影响很不好。这种现象违背了党和国家的民族政策,侵害了少数民族的合法权益,因为很多不是少数民族,为了得到高考加分照顾,改为少数民族,这实际上也在侵犯少数民族的合法权益。为了制止这种现象,国家民委办公厅和教育部办公厅、公安部办公厅三家共同发了一个文《关于严格执行民族政策的通知》,《人民日报》采访我,我作为解读人发表了一篇文章叫“民族成分不得擅改”,规定公民个人的民族成分只能依据父亲或者母亲的民族成分来确定,父母双方均不属少数民族成分的,本人不得变更为少数民族成分,申请变更民族成分需要严格按照关于中国公民确定民族成分的来办理,父母双方有一方是民族成分的,可以更改,没有这个合法程序是不能换更改的,对乱更改民族成分的学生,一旦发现就取消他的录取资格,到了学校以后,查出来还得要处理,还是要取消他的录取资格。这样以来,事实上是在维护国家的民族政策,维护国家民族政策的严肃性。
这里面有一个问题,为什么再一个地区里头照顾少数民族,而别的民族没有照顾,比如汉族没有照顾,关于这个问题网民们提的比较多,社会上对这个问题也有一定的看法。有些边远的地区,根据不同情况,除了照顾少数考生以外,有些地区对汉族的一些考生也可以适当照顾,也有这种情况。比如少数民族学生照顾10分、20分,汉族学生可能照顾5分、10分,有些地区这种情况是存在的,我想这种情况,将来如果是在民族自治地方完全可以根据本地的情况来做一些变通的执行,地方可以取得教育部门的同意。我想,从长远发展看,现在的照顾归根结底是为了将来的不照顾,通过目前这种照顾,使各个民族都能发展起来,发展到一定阶段,他能够主要依靠自己的力量提高自己的竞争能力,最后实现大家完全不照顾,这应该是一种趋势,当然现在我们正在积极往这方面努力。