主持人:
因为这是国家的企业,他得到的是个人利益。
白岩松:
是80万,对。
主持人:
你看现在有几重的这种扭曲,一个是你看我们国家现在有112家有进口铁矿石资质的企业,其中有72家是钢铁企业,然后40家是贸易企业,这是一对矛盾。
然后还有国企,还有中小民营企业的这种矛盾,还有就是国家的利益,还有地方政府,他们也有自己追求的利益,种种这些利益纠缠在一起,你别说有缝没缝了,这本身就是太多的缝隙。
白岩松:
对,这个缝背后当然是一个大的机制方面的问题,我觉得这次我真没把它当坏事,我觉得真的是好事,让中国也学会怎么去跟国际上打这种商业间谍的交道。也许有人会批评,其实你第一时间就应该把他的证据等等公布出来,这样的话没人敢在确凿的证据面前再指责你说这是政治,是跟力拓没有谈成之后的报复,或者说你为了寻求谈判砝码等等很多东西。
其实在全世界每年针对这种商业贿赂,包括商业间谍案的新闻是很多的,但是大部分采取的是第一时间拿出确凿的证据,当然有可能也跟对方进行沟通,国家,进行外交方面的沟通,然后闭住你的嘴,因为这是确凿的证据,而且这是全世界公认的全是零容忍。在澳大利亚对商业贿赂和商业间谍也几乎是零容忍,对于美国等等都是这个。
但是由于可能我们这次,我们也在汲取某些经验,也许有做的不足的地方,当然这是一些分析的这种说法。我觉得更重要的好事是,好,拿着苍蝇拍在打苍蝇的时候,最重要的是我们鸡蛋的缝究竟是怎么出来的,仅仅是刚才说的钢铁协会等等那些东西吗?为什么国企里头最新的消息,今天我们看到,包括首钢的部分高管在内,首钢的一位高管等等几大钢厂的人,都可能被牵扯其中的时候,而他们恰恰是在中钢协里头,要和力拓,和淡水河谷等等进行钢铁价格谈判的关键人士,而他们如果有了问题,你说这个谈判能赢吗?
主持人:
所以你刚才说苍蝇叮无缝的蛋,鸡蛋它不应该有缝,现在出现缝了,但如果说一条缝还好办,我们好找,现在发现它这个漏洞百出的时候,这个问题不就麻烦了吗?
白岩松:
所以我说为什么要把它当成好事,就是一下子把那么多缝的蛋就展现在了我们的面前,接下来你要去做很多大量的工作,甚至有媒体的分析,不仅仅是可能涉及到谈判的我们的大型的钢企里头的人士有可能,包括我们的行业协会可能也要去自省,这里头是不是也有问题等等,包括我们整个的运行机制,还有有进口权的国企,甚至有报道是呈现了这样一种局面,我说要真是真的的话挺可怕的,因为国企它有这样的一个权利,它把大型的钢厂,不能叫国企了,大型的钢厂把这个铁矿石进来之后,自己用完一部分,剩下来高价卖给没有进口权的中小企业,所以惹的人家也经常会被迫,当然也是用很糟糕的方式,否则不会有前一段时间中钢协在指责我们的一些中小企业。
所以这样的一个问题显现出来的时候,我说打苍蝇固然很重要,但是我真不认为这是这次事件当中最最重要的事情,最最重要的事情是把已经暴露出来的这么多缝的鸡蛋,赶紧想办法去弥补,这个时候其实苍蝇也变成了无的放矢。
