主持人：
刚才我们在节目中一直在关注资金的成本，其实对于这样一场大型的庆典活动来说，除了资本成本之外，还有一个很重要的付出就是社会成本，怎么能够让社会的成本减少到最低呢？
（播放短片）
解说：
明天9月26日，是原定举行国庆前最后一次国庆庆典演练的日子，但国庆筹委会已经在上周的演练结束后，就通告取消26日的国庆演练，原因是为了想尽量减少演练对市民工作和生活的影响。
就在昨天下午，北京市常务副市长吉林在国庆新闻中心举行的新闻发布会上，也接到记者关于庆祝活动如何做到不扰民的犀利提问。
吉林（北京市常务副市长）：
尽量减少对居民的正常生活和工作的干扰，各个方面都做了比较详细的安排。
解说：
在他的回答中，很谨慎地用了“少扰民”这个字眼，而这个字眼人们并不陌生，它在国庆进入倒计时之后的这段时间里，曾多次在部署国庆筹备工作的要求里出现。之前公安部曾经表示，公安干警在国庆安保工作中，会尽量做到少扰民、不扰民，北京市交管部门也把少扰民，用服务措施将交通管制对百姓的影响降至最低，作为国庆交通管理工作的目标。今年的国庆游行和广场上的群众有18万人，组织这样大规模的庆典活动，完全不扰民是不太可能的。于是，人们也很宽容地接受了这个少扰民的字眼。
自从上周二15日开始，从外地进京的人、车、物品都需要严格进行安检之后才能够进京。中央政治局常委周永康本周二在北京通州应寺检查站视察时，和正在接受安检的群众交谈之后，还叮嘱执行干警要多为群众着想，要多一分微笑，多一些礼让，这些细节似乎都在印证着国庆工作少扰民的思路。
此前，北京曾分别于8月29日、9月7日、9月12日和9月18日四次举行了国庆专项演练，每次演练都有15至18多万人参加，涉及众多路段，交通管制达30个小时，而几次演练几乎都安排在了23点之后的夜间进行，也就是为了尽量减少对市民生活的影响，每次演练之前，公安、交管部门还会通过媒体发布演练通告，让市民提前安排出行。
在交管局的网站上，还可以看到这样的动画版交通管制通告解读，市民可以查找到什么时间里，哪条路段不能通行。
在最后一次演练结束之后，国庆筹委会，还通过媒体向民众们表达了谢意，而这样的做法在之前的庆典活动中都是少见的。
中央人民广播电台节目：
首都国庆60周年北京市筹委会新闻发言人表示，国庆演练虽然是为了最大限度地减少扰民而安排在夜间进行，但是对市民出行，特别是对周边居民生活还是造成了一定影响，对广大群众的理解、支持表示衷心的感谢。
主持人：
王授怎么看待刚才短片里面出现的两个词，一个是少扰民，一个是政府方面对老百姓的一种感谢？
王锡锌：
我觉得少扰民这是我们这次办大庆的一个很重要的原则，就是要做到喜庆祥和，如果扰民，如果有些不必要的扰民，那么喜庆祥和的气氛就会破坏。
但另外一方面，政府我觉得所做的，一声感谢这一点非常重要，如果我们在感谢之外能有更多的沟通和信息的释放，那么这种效果可能更好。
主持人：
好，关于少扰民这个问题，接下来我们就连线本台记者王小节，她正在刚刚采访完焰火演练回来的路上，我们来连线王小节，小节。
王小节（本台记者）：
董倩你好。
主持人：
小节你好，这段时间以来，你一直在采访跟国庆筹备方面相关的这些话题，据你的了解，就是在把对老百姓的影响程度降到最低这方面，你发现的细节都有些什么？
王小节：
是这样子的，我在前两天采访了我们这个联欢晚会焰火的总导演蔡国强先生，他给我讲了一件事儿，让我感触非常深，他说在这次联欢晚会，天安门要进行焰火演练的时候，联欢晚会的指挥部会提前通知天安门周边的街道的居委会，和相关人员一起要挨家挨户地去告知，去进行安抚工作，一方面是征得他们的同意和谅解，另外一方面，要看看有没有身体不适应的老人，能否请他们比如暂时麻烦一下，要转移到亲朋好友家，或者说是对于行动实在不便的老人，他们会派两名专人去陪伴，去照顾。他本人的感觉，因为他本身也是我们奥运那时候焰火的总导演，但他说，这种人性化的工作比奥运的时候确实是又进了一步，因为在奥运会的时候，也只是通知一下周边的居民。董倩。
主持人：
好的，谢谢小节给我们带回这么丰富的细节。
刚才小节说到这些细节的时候，我觉得真的是很人性化。但是我在想，我们不妨换一个角度考虑问题，现在做的一切都是政府在做，需要我们去理解，当然我们的理解也是对国家的一种支持，但是如果让我们把我们群众的这种爱国的热情，包括爱国的想法，能够调动起来的话，不是更好吗？我们不仅仅是一种被动地去理解。
王锡锌：
对，现在我们看到主要的庆典可能更多的是在官方组织这个层面上，地方政府也好，在中央政府也好，组织各种各样的庆典，这种庆典毫无疑问是必要的。但是我们知道，祖国母亲的60岁生日，共和国的60华诞的这种庆典，其实应该是每一个共和国公民，他们自己的事儿。因此在这个过程中，当然我们对于政府组织的各种各样的庆典，必要的支持和理解，我相信每一个公民在心里都是可以有的。
但另外一方面，假如我们能够真正地去投入，而不是作为各种各样庆典活动的旁观者，我们本身就成为参与者，不仅仅有心里上的理解，其实我们还可以有各种各样行动上的支持和奉献，这可能会更好。
主持人：
我觉得不扰民，一方面是国庆演练不扰民，另外一方面就是政府日常，平时要做的一些工作，要保证它原有的轨迹进行，这也是不扰民的一种表现。
比如说最近有一条新闻很有意思，在我们国家某一个城市，说在国庆期间，结婚这个事儿照办，但是离婚就先不办了，大喜的日子，国家的大喜日子哪能办离婚，我觉得这可能就有点偏离这种不扰民的轨道了。
王锡锌：
对，我觉得一方面这样一种制度不仅仅偏离了让民众很难理解，正常理解的这个方向。另外一方面，其实他可能是非常错误地去解读了喜庆和祥和这样的概念，对吗？他好像我猜测，可能我加班，十一这天我加班，我可以来办结婚，因为是喜庆的事儿，但离婚可能还是咱们改改日子吧。我想这样的一种解释，可能在民众那里，他可能会有各种各样的猜测，归结到一点，可能他无法理解，也就是说不会理解，不会支持，在心理上可能也烦扰着他。
主持人：
对于普通民众来说，理解、支持是对国家的一种奉献，因为虽然说我也许作为普通的一分子，没有办法去加入到游行的队伍中去，没有在天安门的看台上，但是我为这个国家做了些事情。
我们还有一个问题，就是怎么才能够让这些更多的普通老百姓，能够让他们参与到这种国庆的喜庆中来，不仅仅是看电视，而是让我也能参与进去。
王锡锌：
不仅仅是观众，而是一个主角、参与者。我想这里面我们刚才讨论到，共和国的庆典是共和国每一个公民，是我们人民的一个盛大的节日，因此真正的参与可能是需要由他们成为主角，这种主角可能我在心里上去支持，但更多的时候，可能我有各种各样的场合，去表达我对祖国母亲的这样一种爱。
主持人：
要释放这种感觉。
王锡锌：
要释放这种情感。比如说社区的各种各样的活动，各种各样的游园，也就是说除了政府，各级政府在组织的各种正式的庆典和仪式之外，我认为真正的主角，庆典的主角应该是普通的民众，庆典的主要空间应该是人们生活的各种各样的社区，只有这样，民众才会知道这样一个节日，不仅仅是一些盛大的、宏大的仪式，也是与他们的生活相关联的，只有这样，他们自己每个公民和共和国的情感才真正地连接到一起。
主持人：
怎么培养普通的国民对于这个国家的认同感、联系感，还有自豪感，我们今年是60年大庆，能不能有可能就像每年的春节和中秋一样，一到这一天，就知道自己和国家之间有一种非常强的联系，有没有一种可能，在61年、62年，不是逢五、逢十的时候，让人民群众也能够有一种仪式化的表达。
王锡锌：
对，我觉得这一点其实是非常非常重要的，因为每一年我们都要有个国庆，但是并不是我们每一年都要去搞大庆，因此在日常化的常态的这种情形下，如何让民众也能够在这一个特殊的日子，把他们的爱，把他们的情感释放出来，这种最关键的还是要通过一些，比如说一些重大的场合，像今年60大庆的场合，这是一个很好的机会，怎么样让民众去释放他们的情感，怎么让每一个普通人知道他和国家是联系在一起的。因此毕竟一个国家的强大，我觉得那些宏大的仪式，那些宏伟的建筑，虽然是重要的，但是最重要的其实是每一个普通民众的心里，他们对这个国家的情感。
