刚刚这位嘉宾谈到，这个数据和工商联的数据是否矛盾的问题，表面上如果这样分析，也许这个数据本身并不矛盾，但是两个部门两个数据，他们要说明的问题和要达到的目的可能是矛盾的。
主持人：
觉得矛盾在什么地方？
蔡继明：
大家不满意的是，整个房地产价格过高，普通老百姓的收入承受不起，至于高的原因应该归咎于谁？因为人们普遍都反映，包括工商联说，这是地价太高，他把房地产价格过高的原因，主要归结于土地成本过高，意味着房地产商并没有获得暴利，也就是说公民对于房地产市场的不满情绪，就不要发泄在房地产开发商身上，我想这是工商联公布这个数据所要达到的目的。
反过来，国土资源部强调地价在整个房地产，房价中所占的比例只有23.5%，它无非就是要说明我们的地价水平并不高，国土资源部的发言人也谈到，还低于世界的平均水平。这样一来，实际上房地产价格过高的主要责任并不在政府，进一步地说，政府还有可能进一步提高地价的空间，这个矛盾至于推给谁，大家就要分析了，到底房地产过高的原因在哪儿。
主持人：
您觉得两个数据，两个部门哪个更有道理一些？
蔡继明：
我觉得这两个数据，我不敢判定哪个数据更真实，但是根据我的分析，目前房地产价格过高，既有土地价格，包括土地成本价格过高，以及政府在土地这个环节拿走的过多，有这方面的原因，而这个原因我们完全可以通过地方政府的财政收入当中，从土地这个环节得到的收入，大概能占到50%左右，很多有这样的数据。这是一个不争的事实。
因为房地产价格过高肯定和土地成本过高有关。但是另一方面，房地产价格过高也和房地产行业存在的暴利有关系，这从某一个方面，我们从中国财富排行榜可以看出，在我们公布的财富排行榜当中，房地产商大概占了三成，排在前十名至少也有三个是房地产开发商。而在世界排行榜当中，我们几乎找不到有什么房地产开发商进入世界富豪榜当中，至于很多数据表明，房地产行业的暴利这方面的证据。因此，无论是工商联也罢，还是国土资源部也罢，他们想达到的目的恐怕老百姓都不一定能接受。
主持人：
好，谢谢蔡教授。我们再回到演播室，赵教授，您是不是同意刚才蔡教授的这些观点，我们在一开始也说了，国土资源部出台这样一个调查数据，就是希望人们认为推动房价高涨的并不是地价，您同意这个结论吗？
赵杰：
房价高肯定是供给和需求平衡的结果，我更看重是需求因素对房价的影响。我们有几种需求，一种是自助需求，一种是投资性的需求，还有附着于它的投机性需求。现在真正抱怨房价高的人是自住性需求还没有实现的人。没有任何一个投资性需求的人和投机性需求的人，而且他们有大量的钱，或者在一定的政策辅助下可以有这个能力实现投资和投机的人，会抱怨现在的房价太高，反而他们从投资这个角度还是希望房价能涨得更快一些。只不过我们现在社会关注房价的，声音多的是这些自住性需求还没有实现有房子的人。
主持人：
那我们回到这个问题上，地价的高是不是推动房价高的一个主要因素？
赵杰：
土地价格的高低和土地的供给速度、地段是一个综合性的因素。从总体上来讲，如果土地供给没有发生大的波动的情况下，土地的价格不会影响房子的价格。
主持人：
但是我们看，最近一段时间“地王”频出，本身拿地的时候，价钱就已经到了天价了，我们就可以预期，到时候房价会高的一个什么程度？
赵杰：
就是说明地王是一个投资者，投资者做多房地产市场。
主持人：
您认为还是投资的因素？
赵杰：
对，我现在拿的还是一个投资的地王，但是等我把房子盖起来的时候，我还是可以顺价把房子卖出去，所以他不认为他的房价高，只不过地王在现在拿地的费用中他是最高的，她是预期资本回报远远高于现在的水平。但是这种高的预期如果再隔一两年，我们宏观经济形势或者整个资金供应面没有发生大的改变，他就能实现。就跟当年山东的秦池酒厂一样，秦池酒厂之前有很多标王都是中央台广告的标王，他们把在酒的产业扩大的过程中，通过广告效应助推了白酒的销售，拓宽了白酒的市场。但是到了秦池酒厂，他中了标王以后，标王的那笔资金就成为白酒运营的一种巨大的财务负担。
主持人：
赵教授，您看，刚才蔡教授也说了，国土资源部之所以发布这个数据，就是希望向公布表示，地价并不是推动房价的一个重要的因素，也就是说，政府在里面的作用不是那么大的。但是我们再看，他们的调查的推论是建立在620个被调查项目中的，但是后来有很多人都说，88%也就是550个项目，买地的阶段是2006、2007年，而房价卖出去的时候往往是在两三年之后，这种算是没有任何比较的价值的。
赵杰：
房地产的投资行为也好，供给行为也好，它都是一个长周期的，是耐用品的投资，从它获得土地到把房子卖出去，这中间一般有两三年的时间，在这个时间中，如果是一个矿泉水这种普通商品，供给需求随时可以平移，而如果大家做多房地产市场，这个时候初始价格和最终成交价格自然差异会很大，在这个时候做一个比值，证明它是很小的，统计上是可以做得到的，但是这种统计多大意义上能说明土地因素不在，或者土地供给的因素和房地产价格上涨的价格有多大的关系，没有什么必然的联系。
主持人：
我们现在看到的房地产市场，不合理的现象很多，面对这些不合理的现象，政府主管部门说罪不在己，这个时候房地产商也跳出来说自己冤枉，到底是怎么回事，我们的节目稍候继续。
