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专访吴伯雄:国民党不转型就要被淘汰

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  谈两岸关系

  人物周刊:在少年时代,岸大陆给您是怎样的印象?

  吴伯雄:很多老荣民(注:指随蒋介石来台的老兵)是最反共的,回大陆老家一看找不到地方,看到交通警察,就会问“喂!请问共匪同志……”结果还被拘留了。你看现在变化多快。事实上国共内战彼此都杀了不少,但时代已经过去了。

  我两年前还参加厦门的农产品推广会,连(战)先生要我讲话,我就说“40多年前我就住在这附近”。结果大家吓一跳,我在金门当兵嘛,我们阵地几个炮位就是对着厦门的。希望当年炮口相向的日子永远不要再来。我第一次参观厦门,好像是朱市长带我们参观,他说这里的标语就对着金门——“和平统一、一国两制。”我说你拿着望远镜看看对面——“三民主义、统一中国。”哈哈!

  现在想想,两岸关系没有一个书本能教你如何解决,只有靠中华民族的智能。战争是人类最痛苦、最愚昧的行为,和外国人打仗都已经是很愚昧、很残忍了,中华民族内部还要愚昧到用战争来解决吗?

  我和胡锦涛先生就说过,“我们虽然无法掌握天灾地震的发生,但是我们可以靠我们的努力避免两岸的战争”。

  人物周刊:对于大陆政治格局的认知,您是怎么了解的?

  吴伯雄:我很佩服邓小平,他做了很重要的决定就是开放。老实说如果没有开放,大陆的国力、百姓的收入不会像现在这样。

  在台湾人看来,共产党也有很大变化,过去是阶级斗争为纲,现在是经济建设为主。我觉得只要人民过得好就是正确的。

  人物周刊:两岸的关系在您的规划中,有没有一个时间表?比如50年?

  吴伯雄:50年,那就是下一代的事情了。照现在和平发展的趋势看,存异求同,同的地方多了,异的部分解决就比较容易了。

  很多事情并不是一蹴而成的,例如陆客来台观光,你们现在也是希望从少开始,哪些人可以来,哪些省份可以来,希望来的人留下好的印象,如果一下子全面开放,出现不好的事情,反而会伤害彼此的感情。所以说从少到多,一步步来是正确的选择。

  谈政治人物

  人物周刊:以国民党主席身份与胡锦涛先生见面,您怎么看他?

  吴伯雄:我可以想象站在13亿人口的这个位置上,不论是IQ还是EQ,一定是过人的。他给我的感受也是这样,很冷静、很诚恳,没有废话,我相当钦佩这个人。

  人物周刊:您在台湾政坛高踞40年,以您对大陆领导人的观察,如何评价?

  吴伯雄:胡总书记的格局很大,看得很远。当然我也了解他所面临的压力,你们也有鹰派,也有鸽派。

  在我看来,他是比较理性务实的,有同理心。他常说不能把协商搞成把自己的意愿强加到人家身上,应该异位而处。

  我们是以小事大,当然要有我们的智能;但是大陆是以大事小,就应该大方一点。我想胡先生有这样的格局,他看得远,不在小事情上斤斤计较,把握大的方向,当然他也会面临很多不同的声音。

  人物周刊:您曾经和李登辉先生有长期的互动,现在彼此之间的政治观点相差如此巨大,您如何看他?

  吴伯雄:他在国统会有一篇讲稿说:“江泽民说中国人不打中国人,这是不够的,我要说:中国人不但不打中国人,中国人还要帮助中国人。”当时我就在场,所以他并不认为自己不是中国人,而是既是中国人也是台湾人。不是现在他认为的台湾人要如何对抗中国人,这中间有很多变化。

  我认为彭明敏(台湾政治人物,以主张台独著称)一路走来,始终如一。但李先生现在说的话,他自己解释说,“我是不得已,当时环境是这样,你们看不出来是你们笨!”这句话让我们这些跟在他身边、忠心耿耿帮助他的人,感到很难过,即使私底下他对我还是很客气。

  我虽然学佛,心存厚道,但对这一件事情还是相当难过。和连先生相比,我想至少在党主席这个职务上,李先生的评价应该不会太高。

  人物周刊:那您如何看连战先生呢?

  吴伯雄:他不是很热情洋溢的人,但也不至于高傲冷漠,基本上他是彬彬君子,私底下也蛮幽默的,但要感受到他的热情不容易,应该说,跟连先生在一起不必防他。

  我认为连先生两次竞选“总统”失利,很难堪的,但老天还是照顾他,他是有福报的人。他促成了国民党党主席直接选举产生的民主机制。过去党主席选举,所谓投票,是视会场当时的情况,表决方式可以用选票,也可以用举手,现在很明确规定是全体党员秘密投票。

  如今他成功完成了“和平之旅”,这可能是扭转历史的关键,连先生在历史的地位评价会是不错的。

编辑:徐攀亚
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