主持人：
几乎是一模一样。
王锡锌：
有时候作为一个观察者、评论者，我们会发现，最大的悲哀其实就是……
主持人：
过了三年，我们还在说同样的事。
王锡锌：
我们在说同样的问题，我觉得这是利益的决断，利益所要求的决断，其实比较重大的，因为在城管这里面涉及到是城市化进程中，我们到底来如何定位城市的属性，城市是属于谁的，城市在整个国家的现代化进程中要发挥一个什么样的作用。我传统上总是把城市定为城里人的，所以城管，我们说一方面可以说是城市的管理者，但很多时候，他是城里人管理这个城市的一个工具，因此很多时候他就是要为城里人来管。那外来者呢，比如说生活在底层的这些商贩，他们在城市中要想生存下来，必须要有一些生存来源，没有基本的福利保障，只能靠自谋生路，而自谋生路，如果到一些固定的，你可以叫他到固定的门市去，可是那个地方价格太高，他没办法进去，因此只能流动。在这个时候，这样的利益冲突，其实表面上看起来是城管和摊贩的冲突，但本质上是城市利益的冲突。
主持人：
您看，可能是越在大的都市，这种城管和商贩之间的矛盾就越严重。您看比如说像深圳，在一个月的时间里面，居然出现了两次这样的商贩去伤害城管的情况，那城市其实会越来越大，各种各样的人会都进入到这个城市来，城市用什么样的心态，怎么去接纳越来越多的人？城管在里面怎么定位，这将来是一个很重要的问题，城市是需要管理的。
王锡锌：
现在我们的城市，一方面在探索一些有效的管理，这个管理，我认为最主要的是在方式上，但我们短期来看，方式上需要有些变化，比如说有的地方在技术层面上，它有所谓城管纠察，也就是来再建一支队伍来管城管，这是一种办法，有的地方已经做了，当然还是治标不治本。那么治本之策，从长期来看，就是要对集中的问题，比如说小摊贩的问题，我们现在城管的思路是堵，能不能疏？比如浙江省在今年就出台一个新的规定，就是能够让一些摊贩，能划定专门的区域，去接纳他们。那么这时候，其实我们看到城管所面对的一个最集中、最棘手的领域，通过这种疏的方式是可以化解的。
主持人：
王教授，您说如果我们换位思维，就是说我如果作为一个城管，我带着一颗我让你活下去，我也很好地活，就是大家一起很好地活的这种心态的话，能不能把管理变成去体恤你的民情的这种方式，能不能这个矛盾就化解掉？
王锡锌：
如果能够从这个角度来说，我认为可以缓解，因为有冲突并不意味着冲突以一种极端化的方式来解决，我们看到暴力，甚至是流血，甚至是生命，这时候其实是一种最极端的解决冲突的方式。
主持人：
我觉得现在城管的问题凸现上来，似乎就是城管的问题，其实说到底是一个政府怎么管理的问题，因为这是政府去给他定位，城管到底是干什么的，城市首先要保证人的生存，然后才是城市的面子，如果这两个倒过来的话，恐怕城管和商贩之间的矛盾永远会存在。
王锡锌：
我觉得这就是问题的症结所在。
