主持人：
那还得问您一下，这个利益是执法者的利益还是被管理者的利益？谁的利益更能体现以人为本的人的利益？
王锡锌：
应该说这两方的利益都需要得到体现，但是这时候我们看到，实际上利益会有一个冲突。那么我觉得城管或者是商贩，也就是说城管执法的一个领域就是对无证商贩的管理，他们可能都可以各执一词，比如我们刚才讲到，城管他是代表整个城市在执法，可是当我们这时候讲整个城市的时候，实际上是把这个商贩排除在他们所讲的城市之外。所以他们的利益依然需要在一个高的层面上，那就是我们的城市到底是谁的。
主持人：
那城市我们知道，随着这种城市化的不断发展，它各个层次，层次越来越多，而且各个层次都有自己不同的利益，如果你把某些人的不同的层次，或者说是底层的层次排除在整个城市的利益之外的话，我们还提什么以人为本呢？
王锡锌：
那就看以谁的人为本。所以在这里面，我们看到城管执法有许多领域，城管执法的领域非常多，但为什么就是在对无证商贩的管理领域最为突出呢？因为在这里，城里人和所谓外来者的利益冲突最为剧烈。我们一方面在享受某些便利，但另外一方面，城市的管理，比如市容环境卫生，以及对合法经营等等这些管理，又需要城管来对他们进行管理。这时候，这样的利益冲突，其实我看是整个城市中不同阶层之间的这种利益的一种冲突。
主持人：
我们说到城管的执法，就是他们的执法权方面是比较弱的，而这个小商小贩他们也可以说是生活在整个城市的底层，两个弱，当他们相遇的时候，为什么是棍棒相加？甚至是血刃相见？
王锡锌：
所以非常有讽刺意味的是，有的时候暴力是弱者的武器。比如就城管来说，城管管的事情很多，被推到城市管理执法的第一线，很多领域都可以看到城管的身影。至于城管因为直接面对这些所谓的比较底层的这些人，而他的执法权主要又只是罚款、暂扣，有的时候有没收。另外一方面，城市底层这些人，他们生活在一个可以说是一个比较低的生活保障底线上，因此看起来很小的利益对他们来说却是一个底线，这两个弱者，所谓的弱者相遇，有的时候为了这样一个利益，可能会诉诸暴力。
主持人：
我看到有一个很有意思的说法，说城管在某种程度上，跟中国男足一样，谁都可以骂，而且骂得越狠越痛快淋漓，可能是越有理，问题是难道城管他们就不需要同情吗，因为我们看到一系列的事情，城管他也有自己的苦衷。
王锡锌：
城管当然有很多苦衷，应该说有很多的苦衷，我觉得我们很多时候将城管妖魔化，这本身不符合我们城市共同的利益。
你比如说城管，第一，他的权力有很多人质疑他，其实城管的执法权其实是通过集中处罚权赋予他的，他被推到第一线，同时他的执法权力比较弱。第三，他面对的，就像您刚才提到的，是一个比较弱势的，因而也可以更获得民众在情感上同情的个体。所以在这种情况下，城管执法的这样一个体制环境，相对来说也是比较脆弱的。
主持人：
还有我觉得就是人和人之间的这种关系，它不是天生就是这样的，可能也是在一种不断地在建构的过程中，我对你什么样，然后你对我什么样，现在城管和商贩之间似乎成了一个你对我不仁，我就对你不义，你对我这么凶，下次我用更暴力的手段来对待你，现在进入了一个恶性循环，有没有可能让他们进入一个良性的循环？
王锡锌：
没错，这样一种暴力的怪圈，当然我们看到，有的时候是城管执法的时候诉诸一些暴力，有的时候是城管在执法的时候遭遇暴力，这两者之间其实是有联系的。
如果说要跳出这样的循环，当然现在有很多技术层面上的一种考虑，比如说我们讲文明执法，而且讲文明执法，我们现在甚至提了一些具体，有一些具体的创新，比如说昆明、浙江等等这些地方，推出这个所谓女子城管执法队，我知道，董倩，从你作为女性的角度，不知道这种女子执法会不会带来一种温柔的执法？
主持人：
那要碰见母老虎，那不更麻烦了。
王锡锌：
这是一种，所谓在技术层面上。
另外一种，有的地方说，既然城管权利弱了，我们干脆强化他。所以另外一个趋势，在这种技术层面上就是将警察和城管集中起来，我觉得这样的一些技术性的层面，其实只能解决部分的问题。
主持人：
治标不治本的问题。
王锡锌：
对。
主持人：
其实对于城管，应该说有很多不同的看法，接下来我们就看一下有哪些看法。
(播放短片)
阿群：
他们有人给工资，我们没有啊。
