李小萌：您判断现在3500亿这个计划出来以后，接下来对美国经济会产生什么样的刺激？
丁志杰：这个我觉得要从正反两方面来看，一个从积极的作用来看，因为目前来看是基于美国政府的交接的这个过渡期，市场相对比较敏感。第二个就是既定的金融机构特别包括像花旗，美国银行都暴露出一些问题，市场出现了一些动荡。第三个由于欠税这个风波，使得美国在未来一段时间，可能却出现缺位，这些都使得我们可能，就是说很难预料市场有哪些就是说动荡会发生，这次的这个通过第二批这个资金的法案应用，有助于稳定整个金融市场，这是积极的。第二个我觉得要从那个一些不可能的负面的影响也是我们要看到的，第一个需要看到的就是说这个贷款用途的修改，可能会导致美国的金融机构产生救助竞赛，那我们看到比如说最近那个美国银行，披露了它在收购美银中的损失，强烈要求美国政府救助，也在这个救助方案通过以后，美国银行获得200亿美国政府的注资，同时呢美国政府对他1180亿的这个资产进行担保，这个救助和花旗其实是一个模式，是不是说美国银行需要这么多钱，我觉得很难肯定，其实更多的是美国的金融机构现在有一个新语，新语就是说这个钱不拿白不拿，存在着道德危害，我觉得这个呢可能就是说在未来一段时间可能还会显现出来。第二个在短期内会不会造成这个市场的这种动荡呢，我觉得还是有待观察的。
李小萌：还有可能进一步造成动荡，是吧？您能再解释一下吗？
丁志杰：因为这个动荡肯定什么呢，现在政府已经调整这个救助资金的用途，避免政府做更大幅度的调整，金融机构他可能采取一些比如说所谓的集体行动，用市场动荡的方式来要挟政府，和政府去博弈，要挟政府把这个钱还要用到我的身上来，我觉得这一点在过去已经出现了，我们这次会不会出现，我觉得需要时间去看。
李小萌：好的，谢谢丁院长的意见，谢谢。汤秘书长，刚才您也听到我们丁院长的观点，他其实并不是很乐观，他觉得能起到一定稳定作用就不错了，而且还分析了几点负面的影响？您赞成他的观点吗？
汤敏：我基本同意，因为现在看来这次危机远远比原来预料的大得多，这7000亿哪怕用得好可能都不够。所以后面这个3500亿只能是一个过渡，只能说能缓和一下，所以现在奥巴马还有另外一个8250亿的新计划，这个计划可能更多的是救到实体经济，但这个计划本身他需要一个很长的过程设计，包括通过，在这此之间有这3500亿赶紧先做起来，我觉得它只能起这个作用，它可能不能起到挽救的作用，但是它可以起一些缓和的作用。
李小萌：像这个金融救援计划已经发生了现实，包括对未来的预测，对我们中国现在也在经过各种救援，或者是提供好的政策来讲有什么样的一些提醒吗？
汤敏：我觉得有很多我们可以借鉴的地方，或者说我们吸取它的教训，一个就是说现在看得很清楚就是这个透明度的问题，我们现在中央也是四万亿的投资，这个我们怎么来加强透明度，让老百姓知道，说这四万亿怎么用的，这实际上也是一个提振这个民间的信心。第二个它也能够防止出一些问题，这是第一个。第二个就是说这个钱一定要用得非常的谨慎，而且要用在点子上，因为在这种大危机的时候，政府这些钱从某种意义上他都是杯水车薪，那么我们是四两拨千斤的用还是说我们用得如果不当的话，那可能一大笔钱进去，比如说3500亿美元，很大一笔钱，所以这个用这个钱要十分谨慎。第三个我觉得我们也应该就随时进行调整，你看美国他发现不对头他赶紧要调整，那么当然他做得对不对另外回事情，就是说在这种非常快速变化的时间里头如果需要调整，咱们也要该出手时就出手，也就需要调整，我们已经在进行调整。
李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》。在奥巴马总统就职的时候，其实他当时也做过一个演讲，他说的是要准备有一个价值八千亿美元左右的这样一个经济振兴计划，大概有怎样的构成呢，我们来看一下。这个奥巴马的五项经济实行计划就是在一个广播讲话当中说到的，第一个是启动美国自上世纪50年代以来规模最大的基础性投资，基础性建设投资，已创造至少250万的工作党委。第二条是说更新的联邦建筑物的老旧暖气，要更新这个老旧暖气系统，使得连邦能够节能化，每年省下数十亿纳税人的钱，美国人的这种消费习惯要改变了。第三条是推出最广泛的全国学校建筑升级及修建计划，安装节能系统，为教师购买新的计算机。第四条是扩展宽屏网络，到当前尚缺乏高速互联网的地方，让每一个小孩都有机会上网。第五是推出医疗机构现代化计划，让医疗机构都拥有最新的科技设备，并且进行病例的电子化，另外当然还包括免税、降税这些政策在里头了。这些就变的好象不仅仅是一个金融领域，经济领域，好象跟民生也相关了，做一个分析。
汤敏：我觉得你要看这里，它主要其是民生，也就是说奥巴马政府跟布什政府他这个救市的思路就有一个巨大的区别，奥巴马就看得很清楚说在这个救市的时候你仅去救金融机构是不够，你不把实体经济把它调动起来，他整个经济运作不起来，金融机构也没有用，它也不敢动，实际上这个跟我们在1997年、1998年的时候，我们启动经济财政计划的时候响应非常想象，经济财政计划出台以后，主要是直接救这个像基础建设这些，很快的经济复苏起来，所以我觉得他这个思路很有意思。第二个就是说他这个非常细，说什么老旧的暖气系统，这个什么这个学校的建筑，互联网这些做得非常细，细有好处，那么就是说很清楚这里面怎么去抓现在，但是它有它的局限性，就是说这些可能重要，但是可能到最后发现这些并不是最重要的，比如说我们刚才说的像中小企业，根据我们的经验，各地中小企业你不去救它，企业要垮塌，你光做机件，这250万这个工作岗位你创造了，这边大量的中小企业垮台了，更多的失业出现了，所以加起来利润可能更少，所以我觉得他们到一定的时候可能还要进一步的调整，因为他这个情况有点过窄了，但这里头还有一个2000多亿的一个减税的计划，这个减税计划的相当部分，应该来说让中小企业能够有些好处的。
李小萌：看来您不仅关心中国的中小企业，我觉得对美国的经济来讲，也是中小企业很关键。
汤敏：当然，因为这个全世界都是中小企业对就业很有用。
李小萌：您刚才说到这个减税计划，其实原计划奥巴马这个减税计划达到差不多三千亿美元，而且也是很细的，包括个人减税500美元，夫妇减税1000美元，包括首度购屋者税务的优惠等等，但最后批下来没有到这么大的额度，这个差异是怎么样产生的。
汤敏：这个很具体的我们也不太清楚，这个它的政府运作，或者他的参与众议院他里头很多的在背后的一些运作的问题，那么总的来说，可能就是认为这个减税太多的话，因为减税这个事情它涉及到政府开支，这边减税很简单，但是反过来减税就意味着要减政府的其他开支，那么减到其他的开支以后，就涉及到众议员、参议员它的利益在里头，他那个职务要减，他已经跟人家说已经保证能够上议什么意思，被砍了就不行，所以他这里头还有很多的争斗在里头，但是总体来说这个减税可能现在也是很重要的，但是还是一个问题，我觉得他们更多的去减这个个人所得税，而对企业的税这个他现在还要关注的成份。
李小萌：好，现在我们再进行一次电话连线，现在我们要连线的是北京大学中国经济研究中心教授霍德明，霍教授您好。
霍德明：您好。
李小萌：就您所了解的奥巴马这个经济振兴计划，您是有什么样的评价？
霍德明：他这次的振兴计划里面他说得非常细节，8250亿中间有5500亿是用在政府公共支出，而这个政府公共支出里面除了包括道路、桥梁、下水道还包括刚刚你们在节目里面也提到过有关于，甚至想说是新能源的投入，还注意到他其实有很多民生方面的减税，但是呢，我们想讲说这个减税跟民生方面的建设，以及个人所得税的减税，它这个是和中国不一样的地方，就是在我们国家的这个四万亿的投资里面很大部分都是在投资跟建设方面，而它这里面应该是说非常注重美国现在，尤其是失业率攀升，到了7.2%以上的这么一个高峰了，所以我觉得他在一个广泛性的民生建设上面，它不算是真正像中国式的投资，而是用在刀口上面，也是目前要解决这个失业问题，我想这一点上面奥巴马政府他应该是以这么一个8250亿的金额，实际上也超过咱们四万亿的这个额度，至少在对美国的经济应该在短时期内会有一个强行针，我们还是要看美国的竞争力，它是不是能够在全世界恢复起来，这点上面我们想以美国这么一个国家他如果没有办法提出一个有效的产业政策，那我觉得他在这个国际上的竞争力可能就会，我们说是一个，可能就很难回复了，而且人家，我们得说在全世界目前看起来新的增长点可能就放在中国身上了。
李小萌：那么您预测这八千多亿的经济振兴计划开始实施之后美国的经济真的会因此而提振吗？
霍德明：八千多亿，算算看美国现在的整个GDP大概是15个万亿，不算是小了，真的是不算小，大概有将近5%左右，而如果说是这么一个振兴计划还没有效果的话，其实奥巴马政府他还是准备再提出更多的，我跟一些美国朋友谈到这个事情，他们是甚至提到说有得到一万两千多亿到一万五千亿，后面的计划会再提出来，当然了现在这个金融危机已经变成了经济危机，所以对美国政府来讲他第一个肯定是要救经济，这个应该是毫无疑问的。
李小萌：好的，谢谢霍教授，谢谢，对霍教授的观点，那汤秘书长您有什么看法呢？
汤敏：我觉得非常有意思，他特别提到一点就说美国政府，奥巴马政府这个8250亿这个里头，特别点名这个就业的问题，你看他，而且这个多少就业，250万新的就业岗位都提出来了。
李小萌：霍教授的观点其实是说这个有效的钱还是用在刀刃上了。
汤敏：对，我觉得这个我们也可以，应该来说对我们也是一个启示，咱们四万亿谈了这么多的投资，实际上我们可能也应该对这种就业，这种民生提出一些具体的一些。
李小萌：我们这个投资它不是也带来就业吗？比如说基础建设这些。
汤敏：是，但是这个就业到底有多少，第二个如果从就业角度来说投什么就业效果更好，基础设施当然也能带动一部分就业，当然可能同样的钱你投到别的地方，他就业的情况更多，因为现在中国的就业问题，在目前来说还是相当严峻的。
李小萌：像这3500亿投下去，或接下来这个八千多亿的产生出来，对于中国的经济的关联来看影响会在哪儿？
汤敏：我想肯定会是一些利好的消息，因为美国如果投基础设施，美国如果需要大量的，经济能够慢慢的复苏起来，当然对中国出口的需求，对拉动中国的一部分的外需能起一些作用，但是呢，现在情况看来，他这个3500亿，加上8200亿的他需要有一个相当长的过程的，所以他在短期内应该对中国可能，应该来说拉动还不是很大，对下一段时间，起码在今年我们还得，主要还得靠自己。
李小萌：你觉得给奥巴马留下这种努力的时间大概多长呢，因为毕竟一个新的总统上人们充满了信心，但是不管哪个计划出来，哪项投资下去，它都是要有投资的，这个计划产生效应和人们对这个总统的信心保持一个水平，能不能温和在一起，如果出现了落差怎么样？
汤敏：对，这个就看奥巴马政府和奥巴马本人和他的团队怎么做了，因为这个钱是一个重要的部分，但是实际上人们期待更多，比如说罗斯福上台以后，他提出的这个罗斯福新政一百天内出了七十几个新的法律，整个的监管体系什么都变化了，它不仅是钱的问题，同样对奥巴马政府也是这样，不能太盯着他这点钱，这点钱来说，刚才霍教授，15万亿这个8000亿里头不算是大数，但是下面美国政府他怎么样，他的政府怎么样，他的新的体系怎么样，这点我觉得美国人民包括全世人民都非常期待，因为这个才是最核心的问题。
李小萌：从对奥巴马更多的了解来看你觉得他可以第二个承担起罗斯福这样的一个盛名吗？
汤敏：起码可能性是有的，一个他有一个非常好的团队。第二个他还有个好处，说我们毕竟是经过1929年危机，毕竟有80年的经验，很可能在这些情况下，他可能不需要再出这么多新的法律，但是有可能能够缓和，但是具体怎么样咱们只是一种美好的愿望，具体怎么样还得看下一步奥巴马政府他们自己怎么做，怎么做效果更好。
