民企自身须加强学习
刘永好:这个我想从两方面,一方面民营企业自身要加强学习,加上自己对各种知识、各种规则、各种制度的这种了解和运用,这是一方面。
另一方面的话,我们民营企业本身要加强锻炼,二十多岁我们可以去跑跑步,可以去练练晨操,可以下海游泳等等这方面。
外部环境须民企更多支持
刘永好:另一方面,需要外部环境给予支持,这就是说我们的政府,我们的社会。
民企须获得与国企同等待遇
刘永好:在这政府面的话,对民营企业的一视同仁了,民营企业并不需要特别的政策,只需要跟国有企业、跟外资企业一样的、公平的这个对待。
邱震海:好。
刘永好:包括行业的准入,包括我们的信贷,包括我们的方方面面的一个关怀等等。
社会须给民企一些宽容
刘永好:另外社会对民营企业多一些宽容,多一些认同,这个小伙子嘛,他们可能还不够规范,他们还有很多的需要改进的地方,但是毕竟他们身强力壮,正在为国家做贡献,我们要从发展的角度去理解他们、去体谅他们、去关心他们、去帮助他们。
邱震海:好,这种关怀,这种关爱在现在社会氛围中是不是有?我们请教一下温元凯教授,您好温教授。
温元凯:你好。
邱震海:这种关怀,这种关爱,你觉得在过去三十年或者发展到现在,整个中国社会对于民营企业有了吗,或者到什么程度,您满意吗?
仇富心态:今日中国严重问题
温元凯:我认为是远远不够的,而且随着中国财富的创造,财富的积累,我认为中国今天社会还有一个严重问题对于民营企业家,那就是仇富心态。我们中国出来一大批富人,他们绝大部分是劳动创富的。而且我最近研究了2290个上过各项财富排行榜的亿万富豪,当然包括刘永好先生。
绝大部分富豪乃劳动致富
温元凯:我仔细研究了他们的学历、出身、创业资本等等,我们发现他们中间的绝大部分人都是劳动致富的,创业致富的,他们应该成为我们时代的英雄,应该受到我们社会更多的尊敬、宣传、推广,而且我们国家还有那么多贫困的地区、贫困的人们,要向他们学习中国就会变得更加好。
邱震海:但是说到这种仇富心理,你觉得,当然我们可以批评这种仇富心理有所不健康,但您觉得是不是既鉴于目前中国社会相对来说贫富不均的扩大,某种人们心理上的失衡。
仇富心态来源于贫富不均?
温元凯:对,贫富差距的扩大当然是问题的另外一方面,而且我们也要很大的关注,包括现在提出一系列的社会保障,包括扶贫,包括慈善等等。但是我认为要害的问题是中国要不要创造更多的财富,我们社会和政府应该怎么样对待财富的成功者,所谓“富人”。所以这种心态就和中国几千来的“小农意识”、“小农心态”有很大的关系。
仇富心态来源于小农意识
温元凯:所以十几年前我就写了两本书,一本叫《改革与中国国民性改造》,第二本叫《改革与中国传统文化“潜结构”的影响》。那么这就关系到我们的民营企业能不能更加健康成长的一个很重要的文化背景。
部分民企与权力结合周密?
邱震海:您刚才当然谈到这个整个的仇富心理,这个是非常不健康的这既鉴于我们过去几千年留下来的那种有一点文化基础的一种(短势),但是另一方面在中国刚才刘永好先生也说了,中国民营企业家现在是一个20多岁的小伙子,在成长过程当中,您觉得整个的氛围是健康的吗?
因为举一个例子,现在有人说,我是引用,有人说在过去部分民营企业家,我相信不包括一些非常出色的,部分的民营企业家在发展过程当中,与政策权力结合周密,所以造成也许这些财富是由于某些政治的原因,而这似乎是不是一定程度也造成民众心理当中,仇富心理的产生。
温元凯:对,我们应该看到包括80年代(关岛),我们出现了所谓(关岛),90年代以后,我们也出现了腐败现象。
邱震海:是
致富须靠经营而非权力
温元凯:我们也不可否认,我们有少数的民营企业家的通过走官的道路,取得资源,甚至取得某种特权,甚至廉价,所谓拿到国有资产对吧?甚至作出了违反的细节,所以有一些我们已经查处了,就像台湾发生的事情也一样。
但是作为绝大部分来讲,我相信越来越多的民营企业家已经意识到所谓自富主要要看自己的努力,创业整合资源,去经营。而不是靠权力,而靠权力有人就给我讲过一句非常好的话,有人以为自己有靠山,有做大官的人,作为靠山,但是一旦的大官出了问题,靠山就变成了火山,他也被折进去了,那我们沈阳秣马大案中间,很多老板折进去就是这个道理。
所以我相信越来越多的民智的民营企业家,他们会意识到主要要靠自己的努力,而不是去靠什么走关系,甚至去走门路等等,这就是中国民营经济就会有更加健康的发展前景。
邱震海:那么您认为中国民营企业这个到目前发展,整个出现的问题,当然是成长过程当中,出现的问题,它是一个阶段性的问题,换句话说,就是只要我们不去纠正,他慢慢随着中国民营企业整个氛围的成熟,自然就会改变会调整,还是一个结构性的问题,而需要我们在目前这个阶段,不光是假以时日,而要切切实实的去做一些事情。