包日强：美国大使馆新闻处外交官 Richard Buangan
特约主持人朱锋：北京大学国际战略研究中心副主任，北京大学国际关系学院教授
主持人：各位网友大家好！今天我们非常荣幸地来到美国大使馆新闻处采访美国外交官Richard Buangan，Richard Buangan有一个非常美的中文名字，叫包日强，他现在也在努力地学中文。包先生从1999年就开始投入美国的外交界，他现在是美国大使馆的新闻副发言人。今天也是我们一个非常难得的机会，让包先生和我们一起，和我们网友分享他对美国政治、美国大选的观点。欢迎你。 >>>点击进入国际在线
包日强：谢谢。
美国大使馆新闻处外交官包日强先生（左）接受朱锋教授（中）采访
主持人：非常感谢你，我的第一个问题是媒体在现在大选中是一个非常重要的因素，它既是一个传递观点的工具，也能够把人们的参与热情给鼓动起来，中国人民或者观众知道媒体是有多样性的，因为它的所有人不同，它代表的后面可见、不可见的力量使它的立场不同。我的问题是，您认为独立的媒体如何能够影响选民的意见来加强对某些候选人的看法？
包日强：您这个问题很好，但我想说的是，如果从历史上看，美国的媒体并不总是独立的，在19世纪的时候，这些报纸属于不同的政党，表达的是政党派别的意见。内部发行的一些报纸，人们购买，这样得到一些党内的观点。到二十世纪，报纸更加需要依赖广告的收入，那么就要求它必须能够吸引更广阔的读者群，必须要有客观和独立的报道。所以有了今日美国这个自由和独立的媒体(状态)，他们经常会制作一些调查，出版的东西不受政府的审查，也不受不同利益集团的左右。这就给媒体的角色注入了活力。我觉得如果没有媒体的作用，每个人不可想象美国的政治选举也好、政治活动也好将如何进行。
另外在过去二百年媒体的发展中，你也可以看到很多有趣的变化，比如说人们以前是通过报纸得到一些政党发布出来的观点，今天人们通过报纸得到了一些独立的看法和评价。媒体在竞选中是一个非常重要的角色，它能够影响那些尚未做出选举决定的人们的意见。
主持人：现在《华盛顿邮报》公开支持奥巴马。在上次的大选当中，《华盛顿邮报》和《纽约时报》也公开支持民主党候选人，但民主党候选人竞选失败。这似乎表明在媒体支持的人和最后候选的人当中有结果的不匹配，好像这些全国大报喜欢的人，最后往往不是成功的结果。您能不能解释一下为什么会有这种不匹配的现象，产生这种现象的因素有哪些？
包日强：这也是个很有意思的问题，当您回顾一下历史，比如说2004年的时候，当时80%的报纸都支持候选人克里，但是剩下20%支持的是布什，但最终是布什总统获胜。您提到的刚才三大报纸，还有越来越多的媒体现在逐渐地开始声援奥巴马，但是美国公民并不依赖这个单一的来源来决定选谁。其实很多人已经决定了他选哪一个候选人，但是目前还有15%到20%的人还没有决定，随着大选的迫近，他们就慢慢地做出自己的决定。现在人们获取的信息和倾向的来源有很多方式，比如报纸是其中一种，还有电视、新兴媒体，比如说互联网和博客等等，以及他可以跟家庭成员和好朋友谈一下，询问他们想选谁，以影响自己的看法。现在来说，报纸的作用在支持候选人方面已经越来越小了。很多的投票人，用我的话说是从“口袋”里投票，是什么意思呢，就是说对本地的这些事情，对他有最直接影响的事情最关注。所以对于一个个人来说，他可能并不在意这些候选人的外交政策，或者对欧洲、北约或者对华政策等等，他最关注的是对他有直接影响的一些政策，比如说经济问题、工作机会问题、社区问题以及自己的住房问题等等。
主持人：像您说的，一些本地的报纸对本地的人口倾向有很大影响，而且现在媒体和报纸变得日益多元化，选民更关注现实问题，我们也同样看到美国选民对国家总得未来政策也是非常在意的，我的问题是，美国是如何鼓动和加强普通民众对普通的候选人立场和政策的了解，就是如何加强人们对候选人之间的联系？
包日强：我想您问了一个非常好的问题，就是说报纸是如何影响投票人的看法。实际上报纸现在并不能说让投票人决定选谁，它只能给他们提供做出选择的一些现实依据，给他们提供一些信息，让他们做出决定谁是最能够有利于国家前进的人。报纸在某种程度上是帮助投票人看清当下的一些问题，它使人们就这些问题产生辩论，让人们产生新的看法，它更主要的作用是让人们对国家的前途产生想法、产生辩论，而并不是影响投票人选谁。另外投票人面临各种各样层次的投票，比如选举州长、国会代表、参议院等等，另外他在很多大事上也要投票，比如说同性婚姻、高速铁路以及在海滩上喝酒等等。他并不是需要媒体告诉他你应该怎么想，应该怎么反对或者支持，他只是通过报纸来寻求一些具体的事实，并以此为依据做出他的决定。以高速铁路为例，普通读者可能并不太知道科技方面的因素，他可能仅仅了解高速公路会比较快，比较贵，但具体有哪些好处、坏处他就需要看报纸来了解，然后做出自己的决定。所以现在报纸的决定更多的是让人们通过他提供的事实依据来得出自己的看法。报纸的主要作用就是让人们通过阅读它得到自己的决定。
主持人：我很同意您的看法，报纸对人们来说确实越来越变成一个工具，但报纸也可以揭露一些丑闻，或者是揭露这些候选人每天的工作，关于他们个人生活的一些细节。我觉得报纸在这方面会提供很多很有意思，很吸引人的报道。那么在揭露丑闻方面，它会对候选人的命运产生致命的影响，您对这个现象怎么看？
包日强：这也是一个非常有意思的问题。确实也表明了媒体的一个非常重要的作用，它除了在教育投票者之外还有这样一个作用，就是提供有争议的信息。但是媒体到底应该遵守一个什么样的界限，不要越界，这也是值得思考的问题。现在每个参选的人都非常清楚他的私生活和财政方面从此要受到非常详细的排查和考察，这一点美国和西欧就不一样，美国人确实非常在意竞选人的私生活，他跟谁结婚，有几个孩子，什么时候上的学，二十年前、三十年前他选了谁，当时有没有吸过毒等等。由于读者有这方面的需求，媒体就从这些方面入手，它就会开始调查竞选人的过去，也揭露他们的隐私。可以说，民众的这种需求导致了媒体做这些调查。但有的时候一旦媒体越界，曝光了太多的隐私，或者有太多的细节，读者觉得有些报道太私人化，那么美国民众就会有反感。另外美国大众有的时候意见也通过民意调查的形式反应出来，这就使媒体有机会来明白现在读者最关心什么，他们对有些事情会做何反应。这样的话，它就有针对性地推出一些“编者按”之类的或者评论一些大的事件。媒体非常想知道读者想通过这个报纸读什么东西，而且怎么样才能吸引这些读者。另外，媒体也可以通过一些巧妙的手段来不鼓励人们去选某些竞选人，去投票。
主持人：从目前来看，奥巴马在与媒体打交道方面是非常有技巧的，他营造了自己的一个良好的形象，而且他有个性化的新的思维方式，举止非常优雅，所以目前来看他与媒体打交道效果非常好。相对来说麦凯恩就不如奥巴马，这是我个人的看法。在连续的三次电视辩论中，麦凯恩都落后了，他的民意测验结果也不容乐观。基于这三次连续的电视辩论，可能人们会对麦凯恩的领导能力有所质疑。我的问题是，您是怎么看待不同的候选人在支配媒体方面的一些自己的方法，或者在这一点上您有哪些结论？
包日强：确实我们这一代人生活在科技时代，基本上我们接受的信息都是视觉化的，人们对他们看到的东西往往比他们读到的东西做出的反应更强烈。现在来说，人们确实是更在意从屏幕上得到的信息，而不是从报纸上读到的。奥巴马很明显，他的优势就是年轻、长的好看，有领袖风范，口才也很好。而且一直以来美国的媒体都比较偏爱这个类型的候选人。比如说回顾一下历史，肯尼迪和尼克松的辩论，当时很多专家、历史学家说这次电视辩论是美国历史上最重要的电视辩论，因为是美国人民首次从电视上看到竞选人，了解他们的看法。当时普遍认为肯尼迪有一个更好的声音能够表达自己的看法，而尼克松的技巧还不够好。当然了，今天的美国人却不一定还像当时的美国人那样从屏幕上决定他们选谁。比如说2004年的布什那一届的大选，无论是专家还是民意测验都说克里更有领袖气质，更能控制自己的话题，而布什可能往往更大众化、通俗化一些。但是结果，很多的选民却倾向于布什的风格，认为克里的风格可能过于花哨了。现在奥巴马也引起了很多争议，人们更多的还是看他对一些重大事情的政策而不是更关注于他在电视屏幕上的表现。但是确实奥巴马激励了很多年轻的美国人，让他们出去投票，而且他的年轻外表以及他打篮球，还有他的好口才都吸引了越来越多的年轻人投票，而这些年轻人都觉得政府、竞选离他们很远，都不会去参加大选投票的。所以在这一点上，奥巴马确实是启发和激励了很多年轻人去投票。媒体确实起到了吸引投票人的作用。
主持人：下面我想问您最后一个问题，大家都承认奥巴马确实是富有启迪精神，他能够激励年轻人，而且不仅仅限于激励美国的年轻人，他对中国的年轻人也有一定的影响，比如我的学生，他们认为奥巴马深思熟虑，具有远见，而且比较有决断力，在他领导下可能美中关系会进一步改善。我想问的问题是，奥巴马这种所谓的激励作用和吸引力对海外的美国人到底有多大？他如何能够吸引海外的美国人去投票，他是否能够把海外的投票率提高上去？
包日强：确实很多人认为奥巴马很年轻，具有领袖风范，这个也是吸引外国观众的一个卖点。而且我相信外国的观众跟美国人民一样也在密切关注大选的进程。他们认为奥巴马的政见对于世界的影响，以及美国对整个世界的政策，对他们都是息息相关的。
他们会看过去的八年和十六年里美国在世界上的角色，它在国际关系中的作用，作为一个超级大国，9.11之后美国在打击国际恐怖犯罪方面起到了越来越积极的作用。现在很多人也希望通过关注大选来了解美国下一步要采取什么政策。另外美国在对欧盟的关系，针对中国和俄罗斯的崛起方面有哪些政策，人们都关心这些问题。另外，确实海外观众认为奥巴马能够把这份工作做的更好，很多例子能证明这一点。另外我也确实认为两个候选人在外交政策方面都具有高超的技巧。另外如果你具体谈到美中关系，在自由贸易和经济关系方面，两国人民都非常关切这些问题，而且在这些方面美国将会有哪些意识形态方面的不同，不同政党将如何看待自由贸易的问题，以及政府在经济中将采取什么作用，这都是两国人民非常关注的问题。
如果谈到对海外美国人的影响，在不久以前，大概一个月之前有一个民意调查，80%的人是支持奥巴马的。尽管我还不能明确说这意味着什么，但是我想人们的这种支持也是通过看电视得到的。另外奥巴马在柏林访问德国的时候，给十万名观众做了讲解，这些观众都不会投票，都是德国人，但是他们很好奇谁是奥巴马，他将会怎么做，而且如果他变成总统，他将会有哪些具体的政策。
主持人：非常感谢。
