卜佳黎：美国大使馆领事部的外交官joseph Bristol
特约主持人朱锋：北京大学国际战略研究中心副主任，北京大学国际关系学院教授
朱锋：今天我们请到的这位嘉宾，是美国大使馆领事部的外交官joseph Bristol。他有个非常漂亮的中文名字，叫卜佳黎。卜先生你好。 >>>点击进入国际在线
卜佳黎：你好。
朱锋：卜先生以前是奥巴马竞选团队的一位义工，他亲历了奥巴马竞选的前期过程，而且对奥巴马本人也有比较多的了解。所以我们今天能够请到这样一位跟奥巴马比较熟悉的人来解答我们的问题，我想这对我们来说是一个非常难得的好机会。
主持人：我的第一个问题是关于总统大选中普通人的作用，另外有哪些因素决定了大选的结果。美国人民是非常主动的，他们采取行动来评估有哪些候选人满足他们的需要，他们非常珍惜，而且懂得利用他们选举的权利，像今年的情况，想请您谈谈这方面的看法。
卜佳黎：非常感谢您邀请我来参加您这个节目。刚才您提到的问题，不光对今年来说很重要。实际上共和党和民主党的竞选活动早在两年多以前就开始了，他们在那个时候就开始加速地积极筹款，使选民动起来，参与进来。另外科技发展，现在有了互联网、手机等等，他们运用这些不同的手段来跟选民达到接触，这比过去的渠道就更多了。另外跟过去四十年或者五十年相比，我们现在每个人手头的时间也许更多了一些。另外我想说这个竞选活动的发端，其实并不是从雇佣的人员开始，是从普通公民开始的。比如我比较熟悉的奥巴马竞选，他最早只在华盛顿社区以及在芝加哥设立总部，在全国只有这两个城市是正式的民主党竞选基地，有正式的雇员来参与这个选举活动。其实在每一个州都有人组织起来做助选的工作。比如说您会看到有一些新闻稿发布出来，说奥巴马即将参与这个大选。另外在每一个地方，本地的公民就开始结合起来，会集中到一个像我们今天做节目的这个会议室，大家坐在一起商量是不是可以做一些事情。您想象一下，如果您与一群好朋友坐在一起，大家都喜欢某一个候选人，认为他非常有潜力，大家都愿意为他做点事，那么大家就可以分头行动，在本地开始帮助他筹款，比如您可以到酒吧去动员大家来宣传这个候选人。
朱锋：我们知道美国人民对参与政治有一种激情，我的问题是，普通人是怎么样加入竞选活动当中的，他们有哪些方式？比如刚才您提到，有人会捐款，哪怕是少量的款项。也有人像您刚才提到在本地组织一些竞选会议和集会等等，您能给我们一些事例吗？
卜佳黎：好的，我非常愿意给您举一些例子。我想从我遇到的一些人谈起，另外以前很多做义工的人，我也可以从他们的经历上给你举例子。比如说退休人员，目前时间比较多，他们愿意为国家做点事，他们可能每个星期工作六到七天，每天八小时，这完全是免费的志愿工作。实际上很多助选活动是很没有意思的，比如说组织往外发邮件，以及每天坐在电脑前面输入一些数据，来保证网站上的信息是及时的和新的。另外还包括坐在电话前给其他的潜在投票人打电话，比如我可以拿起电话给一个不认识的人打电话说，“你好，我现在在帮助谁谁谁竞选，你有没有问题要问我”，在打这种电话的时候，你或许会得到积极的回复，但很多时候也是消极的一种结果，比如别人摔了你的电话，他很忙，不愿意接你电话。当然也有人会很高兴接到电话，因为这样的话他切身地感受到民主。另外很多退休人员，或者是要上很多课的学生，对学生来说，他希望得到一些有益的工作经历，以后可以运用到他的求职当中，所以这些人也有些个人的或者内在的动力参与竞选活动。另外还有一些处于中间的人，这些人忙于工作，养育孩子，还要照顾家庭等等，所以我刚才给您举这些普通人参与竞选的例子。
朱锋：是的，您给的这些例子很好。我认为美国现在也是多元化的背景，不同的人喜欢不同的候选人，想问一下在您的亲身经历中有没有跟别人吵架，因为你们的不同看法，支持不同的候选人。
卜佳黎：为了回答这个问题，我想我们可以看一些民主党初选的过程，在某些州有一个政党会议的体制，这个总的来说是美国的一项独特的政治遗产，基本上来说就是人们的一项集会。比如在爱荷华州会有这种传统。今年有内华达、华盛顿、德克萨斯以及明尼苏达都沿用了这种制度。在不同社区，比如体操学校和教堂等等这些容易把人们聚集在一起的地方，一般就是政党会议发生的地方。当然会有不同意见，您可以想象一下，像我们今天会议室的这样空间，如果坐了六十到七十个人，他们都是邻居，互相讨论，这个时候谁在社区有影响力，他的意见就会对大家有一定的影响。这个也是地方政府看法对竞选的一种影响，因为竞选活动他们可以打广告，但是很难影响到这样一个层面，很难来预测这种地方性的政治会议会有什么样的倾向。
比如说在一个社区里，可能有一到两名非常有影响力的成员，他可能会把整个房间里这些人们的意见给统一起来，这种有影响的人，他并不一定是本地的牧师或者是政客，他很有可能是受人尊敬的，比如说是教师甚至是理发师等等。在举行政党会议的时候，不同政见的人可以坐在两侧，他们围成一圈，可以各抒己见为什么支持这个候选人，而且您也可以考虑也支持我这个候选人。您刚才也提到美国人是非常积极主动地采取行动，有的人会非常主动，有的人会安静一点，到底哪种策略更易于影响人们的看法，这个还有待证明。我只是希望在这种会议上，人们能采取好的策略，来达到这个意见的统一。
朱锋：想请您谈一下这种广泛的公众参与的直接结果是什么，今年这种公众的参与可以说是把意见分歧的公众给联合了起来，像一个桥梁，把他们给联系在一块。人们的不同政治意见也得到了表达，所以想请您说一下这种公众参与的结果。
卜佳黎：我现在脑子里不能立刻给您一些公众参与的指标，不过，我可以把几个月以前的数据给您做参考。在几个月前，选举的党派用人们捐款雇佣的雇员人数有1200人左右。在此基础上，一个更广泛的人群就是那些全职的志愿者，他们也扮演了非常重要的角色。像这一批志愿者和这些人员，他们是不收薪水的，这批人数大概在四到五千人左右，他们可能包括知名教授和前政府的高级幕僚和官员，另外还有律师等等，他们会抽时间从办公室出来，组织一些活动，这些活动可能是竞选班子留意不到的。另外有一些更大的圈子的人群，这些人会工作，下班之后可能会做一些助选活动，就像我刚才提到的给陌生人打电话。
另外在美国竞选活动中有一个长期以来的传统，就是去挨家挨户敲门，这个是非常积极有效的，它能够让更多人参与进来。比如我出现在您的门口，跟您讨论，我和您的观点不见得是百分之百统一的，但至少产生的一个对话，能够让我们互相交换看法。另外这种讨论将最终会影响人们对政治的态度，也影响国家的对外政策。另外像今年在网站方面，比如说知名网站youtube上面有很多志愿者利用他们高科技的技术，他们制作一些广告、歌曲或者问题清单，如果他们够有创意的话或者做的好的话，他们可以轻而易举地达到四到五百的点击率。往往被大家点击的这么一个工作成果仅仅是他们花了一晚上的时间跟朋友一起联合制作出来的。
当然在政治看法方面不可避免会有冲突，但这对国家是有好处的。这可以让人们就一些关系到国家前途的重大问题进行讨论。
朱锋：我想问我最后的一个问题，您怎样评价奥巴马的竞选班子，因为跟麦凯恩相比，麦凯恩把他竞选班子中的某些工作人员给解雇了，想请您谈一下奥巴马是如何安排自己竞选人员的？
卜佳黎：首先我得说一个免责声明，就是我已经几个月没有参与奥巴马的竞选活动了。您也知道在竞选中这个节奏是相当快的，就像QQ网站，它可能了解这种快节奏。竞选班子的人员需要二十四小时七天不间断的工作。在我参加竞选活动那几个月，我一周七天，每天工作14到16个小时。这也就意味着，您可能不太在意三天前十万人的大型集会，您脑子里关心的就是下一个集会在哪儿，不知道下面会发生什么。人们都非常在意国家的走向，这里有很多激烈的辩论，而且在竞选班子组织方面也可以体现出来。在竞选班子内部分成不同的组，有的组负责政策，有的是媒体，有的是筹款，有的是管理集会的，他们关心的都不同，有的人认为要有好的政策，有的认为说如果哪里有机会必须让我们候选人到那里去。不同组都认为自己在整个竞选班子里是最有战略地位，最重要的。
在我的经历中，那些人都是工作非常努力、极为专业的，有人说奥巴马竞选班子的人员普遍比较年轻。在芝加哥、华盛顿大概有一百多人是全职的雇员来助选，很多人已经参加过不止一次的竞选活动，可能参加过四五次大选，此外还参加了很多国会和地方性的选举，有人遇到你会说“我参加二十五次竞选了，你呢”，你可能会觉得跟他相比我的经验还不足。另外我个人的体会是奥巴马的竞选活动还是组织得非常好的，在过去几个月里都不错，而且我认为在未来几个月里他将继续这种好的势头。
朱锋：谢谢。
