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  湖南卫视-零点锋云
4日《零点锋云》实录:崔健:传统把我拴住了
www.hunantv.com | 2008-06-30 | 来源:湖南卫视

【口播】说一段英文,大意北京有九百万辆自行车,还有很多精彩的人,还有这样一个零点开放的小舞台,思想的野火在蔓延。

嗯,大家好,这是一个零点开放的小舞台,谢谢大家每周有五个晚上来这里听听干净的音乐,看看漂亮的思想(视线朝台下扫视),我是查查,待会要上台做博客的是谁呢?一听我刚才唱的歌,你们就知道了吧,今晚是一个时代的晚上,一个男人在大街上的青春我们已经看了好多年,今晚看看他最新的模样,崔健。

【同期】崔健个人来说,我自己没有做好准备开博客,实际上我的感觉,就是一个非常自然的跟观众见面,我认为是一种比较轻松的形式.

【字幕】2007年12月19日

     【同期】崔我最近有一些,零零散散的一些东西吧,真能够马上说出来的东西,我觉得可能就是这个黎鸣老先生的博客,我经常看他的博客,所以我觉得他的思想,对于我来说是,像是一个"迷宫",或者说是一个"高速公路找出口",一个长期没有,就是真正的,去尝试到一种思想自由的一种感受,在阅读他的文章的时候,我充分体会到,就是有什么样的传统的东西,实际上也是像一种绳索,在拴着自己的思想。

【字幕】崔健传统把我栓住了

【同期】崔是不是摇滚乐,里面有最传统的东西或者有最本能的东西,恰恰被人遗忘的这种东西,才真正富有感染力?就像我们当初从那个(19)86年的时候,刚刚开始唱歌的时候,(画面崔健才开始唱《一无所有》的情况)但是中国没有任何的音乐的这种,摇滚乐的基础,但是为什么还能得到很好的共鸣,谁要说中国人不适合听摇滚乐,完了你看看当时的场面你肯定不会这样说,或者你会正好相反地说,中国人从骨子里就喜欢听摇滚乐。

【字幕】:崔健我觉得中国人其实喜欢听摇滚乐,

【同期】崔但是恰恰为什么到现在来说,好像市场经济,或者文化的这种市场丰富以后,反而人们开始怀疑自己是否有摇滚乐的细胞,反而会,会怀疑中国人骨子里边,是不是没有摇滚乐的细胞,我觉得恰恰就是一个,问题是我们应该怀疑的不是摇滚乐,是否在中国人的细胞里,恰恰应该去反复去怀疑一下,我们的骨子里到底是什么东西。

【字幕】崔健但是,我们的骨子是有问题的

  【同期】

    崔实际上中国的音乐,好像只是一个,一个线条而已,就像旋律,是中国音乐当中很重要的特点,就是旋律要优美,但除了旋律,和声和节奏,好像都不是很发展,很发达,而且从来就没有发达过,所以说在这点来说,很难把中国现代的音乐和中国传统的音乐及作为一个比较,它只是一个,是一个旋律的一个传承而已,而且这个旋律更多表现在是一种,就是说,用愁肠,或者说是对大自然的一种描写,对人内心的一种愤怒和内心里的一种激情的描写,实际上都是通过自然来表现出来的,没有一个真正的,完整的表现人个,个性的,一个音乐的艺术作品。



【字幕】崔健传统中国音乐都看不到个人

崔这种过程,实际上可能仍然在延续,而且延续的就是,可以说是就是非常顽固,你可以看到一些,看到一些就是相对的,经济上比较发达华语地区,包括香港、台湾,包括新加坡,包括海外华人,你能够在图书里面看到华人的面孔。(做这几个地方的地图)但是你到一个音乐场合里很少找到华人的面孔,这是因为什么?所以这可能是一个传统文化造成的原因,人们真正地从通过音乐完成对灵魂的一种,一种,一种完善或者说一种发展的这种文化,实际上在中国这块土地上,一直就没有真正开始过。

我觉得(广陵散)是非常特例的一个作品,我听那个音乐的时候,我没有感到它是古代的作品,我深知感觉到,他跟现代人有密切的关系,也许这是民间的,音乐的非常非常独特的一个,一个特点,就是它没有时代,民间音乐是没有时空的,民间音乐永远存在,只要有人活在乡村里,有人在用音乐歌唱,(出各地民谣的CD画面或者海报招贴之类的,<兰花花>,<走西口>等等)我想它的灵魂,它的表现形式都是一样的,我觉得这个东西,是跨越时代的,或者说是反过来说,我觉得摇滚乐就是城市的民谣,摇滚乐就是城市的一种像民歌一样,像这种就是这种山歌一样的一种呐喊或者说一种歌唱,对自己生活的一种自然的一种反应。

【片花】

【口播】

老崔今天的博客,做成了一条思想MV,其实就是一组尖锐的文化批评,我认识他也有五年了吧,大家平时聊天从不说这些,就是一种满日常的状态,他知道他说的话肯定又会被人骂,他录之前就跟我说,崔健,可没有变得那么面,可不想被人说,你老出来干吗,除了让你知道你胖了你还能给人一点别的么,

【同期】

崔我们怎么样地去,通过一种简单的方式,清晰地去表达我们自己的理想,在这点上我们好像已经长期麻木,我们长期以来,就被一些知识分子所压着,就是说,好象你没看书,你出口不能够成章,你就没有资格去表达一样。 

崔所以长期以来,就会有一种表达障碍,因为你自信心不够,或者因为太多的人告诉你,你没有全力去表达,你也没有全力。你没有表达就等于没有思考,就像你新陈代谢的这个系统被摧毁了一样,你不可能真正地,去吸收真正的新的思想。当你不能表达的时候,所以我就发现我们的教育,是不是从一开始,从小的时候就在拒绝孩子们去表达,自然地表达。

【字幕】崔健拒绝孩子自然表达是原罪

【同期】

崔 我现在听到的儿歌,都是我们小时候听到的,什么《世上只有妈妈好》我听见我孩子也是这么唱,在这个年代里,我觉得很少能够听到一茬一茬新的儿歌出现,这就是因为,就是因为太少人关心,真正的孩子,我觉得孩子真正想唱什么东西,我觉得应该由孩子自己去做,因为鼓励他们的创作精神,但是没有人去鼓励他们,所以他们只能去翻版大人唱的,而且大人唱的东西,也是劣质的翻版。

关键是什么?小孩自己想唱的,这种平台,完全被大人扭曲了,我觉得前两天看,一些打鼓弹琴的一帮孩子,完全学着,按大人的要求甩头什么的,我觉得特别可怜,更多就不是自然的这种,而且一看就是,当然我觉得有一些东西是大人传承给他们的一些技术,但是有一些那种表现形式,完全是装可爱。我觉得也变成了一个,变成了一个,好像是一种新时代的一种做秀,或者是新时代的一种刚刚进入这个行当就已经开始腐朽的一种东西,特别做作的一种表现形式。

【字幕】崔健做作,意味着开始腐朽

  【口播】这里是零点搜索,今天搜索的是摇滚歌手崔健的自言自语,我是查查,刚才唱的就是崔健最喜欢的一首歌,PRINCE乐队的紫雨,他就是喜欢这种调调,HIP HOP,电子,这歌男声唱会好点,我唱的不好,别怪我,毕竟(耸耸肩膀),我是真唱啊。

  【同期】

  崔我觉得假唱,它最重要的东西,它破坏的,是一个团队的,认真共同的一种态度,一种工作的一种,一个最基本的一个,一个工作方式。所以说假唱的这个,制作的环节,非常,很简单就算你作为一个车壳子一样,没有机器一样,表面上看很好看,壳子好看,里面没有机器,所以我觉得长时间,如果这样运作下去,中国的音乐里边,中国音乐就是一个空壳,机器全都是塑料制作的,偶尔转一下可以。

中国的,这个真实的这个,音乐的这种文化,我觉得曾经有很良好的基础,那个时候有些技术还不允许有假的,比如说在,中国在文化,音乐文化里边,曾经受过俄罗斯文化的影响,刻苦训练,完了苦练基本功,我们小的时候都是这样,我们小的时候,我们是长在文艺团体里面,所以我知道那时候的琴声似海,歌声似洋,到处都能够听到这种,就是人们提高自己的这种,这种信号,所以当时觉得,如果你不练琴,你不用功,你将来就会落后于别人,甚至会觉得自己很傻。

但是现在目前来说,好像很多人已经觉得苦练,苦练才会很傻,真正讨巧导演,讨巧制片方,能够多露面,制作人唱两首好歌,长得漂亮点,找个好化妆师,走的是这条路线,这个从商业上,成功的这个时间,缩短了,大家觉得这样们开业低了,实际上很多人会,会能够收益。

同时干这个行业,就是好像是一个团队的一个集体运作,吃这碗饭的人越来越多,它的产值越来越高,当然产值的这个,这个走向,流向全不是流到真正的音乐家上,而且流到了运作者身上,所以这个,就是假唱的一个(温床),大家能省就省,对于真正的才华,觉得是麻烦,所以这个人太麻烦,我们经常碰到,千万别跟老崔合作,一会儿说这个不行,一会儿还要求这个,要求那个,还不尊重我们,还有的时候骂骂咧咧什么,就会变成,真唱,真实表演音乐这个市场越来越小。

我看了一个电影,叫(《曾经拥有》英文),是前两天刚刚看到的碟,是通过朋友介绍的,同时我也特别喜欢这个乐队,这个乐队曾经在几年前来过北京表演,我还上台跟他们即兴表演了一段。这个乐队叫(英文),是爱尔兰的一个乐队,从(地名)来的,他这个电影叫(《曾经拥有》英文),翻译成中文叫《曾经拥有》这个片子我能够感受到,他们对音乐的这种重视,而且我能够感觉到这个导演是非常非常注重音乐的,甚至他可能是音乐家。他们把一个电影拍成了一个现场的一个感觉,大街上唱歌我都能感受到他那是真实的录音。

我希望)特别有机会,能够给大家做一次这样的节目,这样的话,让观众真正知道,现实,现场的音乐,它需要功底的,它有点像书法,要长期的训练,一次性地演示,留下的作品,跟油画不太一样,油画你可以翻来覆去的,甚至你可以把油画重新涂了白,再重新画都可以,我觉得这个品种不一样.

MTV它是一种艺术,更多是导演艺术,我觉得我希望能够有一个电视中的一个音乐频道,专门让人们展示音乐才华的,而并不是展示一个视频的一个,一个艺术品,因为我觉得现在更多的,现在所有的音乐频道,最受欢迎的音乐频道,都已经是可以说是,可以说是放到全世界,MTV或者是ChannelV。他们这种形式,实际上有,我觉得也是造成了全球的,音乐市场的这种缩水,每年都在下降。



【互动】 查查问观众你觉得好不好听

     何青挺好

     问老外你觉得好不好听

     老外

     查查刚才我唱这个现场就觉得很多遗憾,一些发音,气口,包括哪句拿捏的不好,做真唱运动,歌手,真的是要有面对丑陋的勇气。

 

【同期】 

  崔音乐家的生活比较简单,我原来曾经认为搞音乐,搞舞蹈,好像都跟文字,好像是远离似的,某种程度上,我觉得自己缺乏文字上的信息,大量看书,接触。

    于我做音乐来说,我觉得总是做旋律,表面上有的东西,做两三遍以后,就觉得特别枯燥,特别乏味,所以后来,就愿意把整体的东西拿给别人。我更愿意说,我自己是一个制作人,音乐制作人,我只不过是用我的嗓子而已,很多人都会认为,我是一个歌手或者是歌星,实际上这个东西,我和这个真正的这种,这种行业的人,实际上工作投入上,时间投入上都有很大的区别。

【字幕】崔健我不是歌手,是音乐制作人,我用嗓子制作音乐

【同期】

    崔我这两天在排练那个,我的新专辑里一首歌叫《蓝色的骨头》它是一个(hip-pop),它是一个旋律很强的,说唱,实际上我更愿意说它是说唱,因为当我们第一次接触这种音乐的时候,我们当时不知道,那时候词还没有出现,(hip-pop)词还没有出现呢,我们在写《不是我不明白》的时候在1985年底,那个时候我们只知道叫(rap)。说唱音乐不一样的,就是它有很方正的节奏,说唱中国的说唱音乐,是快板,它相对来说,它有它的一定的,一两句之间对位,但是整体来说,它还是以故事为主,并不是以音乐为主,我觉得说唱音乐这种形式,主要是以音乐为主,哪怕你听不懂歌词,你听不懂故事,你能够感受到音乐。

请加上那句"如果大家对奥运的表达一样,是民族的耻辱",从我个人角度上来讲,我觉得奥运是一个机会,是开放的机会,重要的是每一个个人,你通过奥运会去表达什么?我也曾经写一首歌,我也曾经说过,这首歌好像与奥运有关系,这个歌,我还是第一次,用英文写的叫(《外面的妞》英语)就是《外面的妞》我特别喜欢唱这首歌,但是实际上,很多人会错误的认为,我们是在,好像是在应和这个主流,或者很多人在说,在抓准时机,好像是在投机,但是这都是,在我眼里边都已经变成了一种,就是类似有点笑话一点的,实际上他们根本就不了解,摇滚乐。本身它的态度就是永远会存在相反的一种,一种就是出发点上,就是我觉得,每一个音乐人,每一个艺术家的了解,对这个社会的点,认识都应该是不一样的,如果一样是可怕的。

【字幕】崔健摇滚的精神就是求异

【口播】

查查老崔这首献给奥运的歌歌名还是我给改的,是跟他以前的曲风大不一样,还没发片,所以外面听不到,我先学给你们听听(唱歌《外面的妞》,边唱边回想,眼神很可爱),

好了,每晚零点,这是个只有智慧和音乐的小舞台,请你上台,晒晒月亮,晒晒思想,晚安。

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